佛心、宇宙與覺醒—聖嚴法師與太空人米契爾博士的對話

  　量子世界與心識業力
　　
　　主：您們兩位談得確實非常接近，雖然還不能說可以從科學的觀點來證實。接著，我們要來探討人類的心識，那是您的研究所三十多年來專門探討的課題。
　　
　　米：是的，還有很多新觀念還沒談到，我很樂意與大家分享，這和量子世界的論題有關，將會觸及量子世界的問題。我們會探討意願和專注，這是十分根本的，因為已經有實驗的證據了。
　　
　　主：我認為您提到大爆炸理論正在式微之中，那是很重要的聲明。
　　
　　米：我希望那不只是個人的意見，不過現在似乎有不少科學家正開始挑戰、也願意挑戰大爆炸理論，懷疑它的正確性。我是其中之一，我提出挑戰有一段時間 了，不過其他的人現在也看到了證據，所以比較傾向於挑戰這項理論。也許還要一、二十年，整個學術界才會鬆動，不過我認為他們一定會鬆動的。
　　
　　主：我覺得對許多終其一生，以大爆炸理論為基礎來做研究的物理學家，要突然之間放棄它是很困難的。
　　
　　米：大部分用來建立或證實大爆炸理論的證據，也可以由別的途徑來證實，亦即背景輻射之類的東西，那也一樣有效，但是不一定要大爆炸，才會產生那種東西。
　　
　　主：對於愛因斯坦提出「光速是速度的絕對極限」的這項假設，您有什麼評論？
　　
　　米：結果證明並非如此。量子非定域性的整個過程顯示，量子的訊號確實比光速走得更快。雖然那還是模糊不清的領域，不過，量子非定域性已經在實驗室中被 再三地證明，所以是個正確的概念，表示這些量子關係是瞬間性的。非定域性的理論，意味著在一個無限的空間瞬間出沒，然而我們還不能確實地說就是如此。我個 人曾經對月球做過超感知覺（ESP）的實驗，所以我們知道它的速度至少是每秒二十四萬英哩。不過，理論卻說是無限的，而無限是很大的，大得不得了，雖然還 沒有被證明，但那是理論架構所顯示的。
　　
　　主：「量子糾纏」的意義是，當兩個物體相纏時，不管是粒子或人，如果其中一個物體有所變化，另一個會立刻同時知道。米契爾博士，您知道佛陀的業力理論，那麼您如何把科學的、基本的轉移跟佛教的業力觀念連結在一起？
　　
　　米：對我來說，業力就是一種基本的因果關係。我們做任何事都會有個後果。我覺得以自然界構成的方式來看，那實在很正確。我對業力的法則不是很清楚，科學還沒對它加以量化，但是因果關係是有的，我們的行動的確有其後果。對我來說，這就是業力的定義。
　　
　　主：聖嚴法師，我們剛剛提到：任何兩個東西，不管是一個量子、一個人，或者是一個很大的東西，當他們互相影響的時候，這邊一個東西一動，另外一個馬上 就知道，所以在這個情形之下，愛因斯坦所說光速是極限速度的假設不存在。這好像跟佛法裡的業力法則有關係，您是不是可以從業力或者因果關係來做回應？
　　
　　師：「業」的梵文是Karma，是一種行為，任何心理動作、生理動作或者是物理動作，只要有動作，就叫作「業」。可是，如果這些動作與我們的心念、意 識不相應或沒有關係，那就不能構成業，因此「業」與「識」一定是連在一起的，所以，只要業動，我們的識便會跟著改變，業不動，我們的識也就沒有影響。這與 量子糾纏定律有相同的地方。
　　
　　識是我們的精神體，從佛教來講，不同學派有不同的解釋，主要的、基本的解釋就是「業識」。如果從唯識學來說，它分析得非常詳細，有七十五法、一百法，從前五識——眼、耳、鼻、舌、身，第六識「意識」，一直發展到第七識「末那識」、第八識「阿賴耶識」。
　　
　　「業」究竟是什麼？造業的時候，一定與「識」有關係，也就是第六識，又稱「分別識」，亦即自己知道有動作，分別、曉得這是善的、惡的，這是好的、不好 的，這是我喜歡的、我不喜歡的。前五識沒有這種功能，只是覺知，譬如從身體知道有痛、癢，從眼睛看到每一樣東西，但是沒有什麼好壞或討厭不討厭的感受，在 這種狀況下，不會構成業的力量，因此，要構成業的力量，一定是經過第六識。
　　
　　構成業以後，在這一生之中，可能會得到果報，亦即現世報——造了什麼樣的因，就得到什麼樣的果。所以犯罪的人，往往在這一生便可能會受到司法的審判而 坐牢；做了好事的人，則有可能受到表揚，受到許多人的歌頌、讚歎，這是一生之中的因果。至於來生之後的果報，即是因為我們現在所造的業到了第八識。所以， 現生的果報是第六識製造，第六識接受，但是未來的果報，則是貯存在第八識。第八識又稱「藏識」，貯藏業力。這一生業的力量存在第八識裡，死後就到下一生去 接受另外的果報。
　　
　　人從這一生到下一生中，只有一樣東西存在—第八識，這在人的生命之中、真正活著的時候，當然也是存在的，因此，構成生命的條件有三項：壽、煖、識。壽 是壽命，也就是說，在時間裡，有其生命的意義在；煖則是身體有暖氣存在的時候，這也是生命。死亡的時候，首先是煖離開，然後是壽，最後才是第八識離開。第 八識離開，便是要接受之後的果報。然而，這是指凡夫，聖人則沒有第八識，我們修行就是要轉第八識成智慧。
　　
　　主：假如不是聖人，像是我們的話，業要如何消解？
　　
　　師：只要將第八識變成智慧，那第八識便不叫「識」，也就不是凡夫，而是聖人、是佛了。要證阿羅漢果或是成佛，必定要修行。然而，有的人需要藉由打坐來修行，有的人不打坐也可以修行。
　　
　　主：能否請米契爾博士從科學的觀點來談心識？
　　
　　米：從科學的觀點來說，我們沒有像聖嚴法師對業力所做的廣泛論述，儘管我們用完全相同的用語，也熟悉他提出的所有觀念，但是，我們還無法用科學的工具 來證明心識的持續性，這是試圖證明業力所遇到的第二個主要障礙。也許我們永遠無法證明，那或許必須停留在愛、美麗，以及所有我們無法予以數量化的事物的領 域內。不過在這些領域之中的某幾項，我們已經相當接近了。
　　
　　當然，聖嚴法師談到的微細業力、業果，以及生死之間的轉移等問題相當微妙，就科學而論，仍然難以捉摸。因此在這些領域，我現在完全無法做權威性的發言，必須聽從傳統的信仰。
　　
　　我自己的經驗是，在每一個我研究過的傳統中、文化中，不管是薩滿巫師、巫醫、修道僧、佛教徒等，不分傳統，其根本基礎都是在超越自我，找到內心的平 靜、快樂，追尋一個超越的境界等觀念。然而，這些都在各個文化傳統之內，被賦予各自的解釋。因此，我接受每一個文化都有它各自的傳統，以及各自對這些微妙 效應的解釋。
　　
　　我們還無法用科學的工具來證實這一切。可是我們在這裡談到的，正好進入量子糾纏和非定域性的領域。依照愛因斯坦所說光速是速度的絕對極限的假設，亦即光速就是光速，光速無法超過光速。可是我們知道訊息影響的速度可以超過光速，那就是所謂「量子訊息」的觀念。
　　
　　關於這一點，我想聽聽聖嚴法師的回應。在英語中，我們用「直覺」（intuition）這個字，通常這是指人的第六感，但在這裡，它是被自然界的量子 效應所掌控的，其實應該稱為「第一感」，即是法師剛剛所談論的。我知道在對談中，您談論的是比核心機制層次更深的認知，在量子的世界裡，直覺的世界或是量 子訊息也是在較深層次。
　　
　　雖然現在剛開始了解，不過我們了解情況正是如此。愛因斯坦錯了，在那個層次的量子影響比光速快出許多，而且它們是前後連貫的。最近在那個領域所發現到 的，稱為「量子全像」，它是前後連貫的訊號。在場的許多聽眾都知道「雷射」是什麼，還有「雷射全像」是怎麼一回事。其實量子全像與雷射全像非常相似，只是 自然界早在我們發現、發明雷射之前，就產生這種現象了。
　　
　　量子全像結構，是一種訊息結構，它是我們的心靈機制、直覺、還有您剛剛談論的事物的根本基礎。我們是從科學的觀點和工具來探究、理解它，也才剛開始運 用量子世界、量子非定域性、量子全像等觀念，而這些觀念真正開始碰觸您們的法則所具備的神祕性質，那亙古以來即是如此的性質。
　　
　　主：聖嚴法師，米契爾博士說現在科學正開始探討直覺。從量子全體觀來看，直覺是一種很深的東西，那麼從佛法的觀點來說，佛陀本身是不是一種「直覺」？亦即他根本就是知道，而不需要經過不同的意識來理解。
　　
　　師：我不知道英文「intuition」這個字真正的意思是什麼，但是據我了解，中文「直覺」的意思，是指一見到、一看到、一聽到，馬上反應，不需要 用頭腦去思考或研究，便能夠曉得這是什麼。如果說這樣就是開悟，是有問題的。譬如精神異常的人，他所看到很奇怪的東西，都是來自他的直覺；還有一些無知的 人，他看到這個世界的表象，便認為世界就是這個樣子，這種無知的直覺是有問題的。所以，直覺並不等於開悟。
　　
　　我想量子力學講的問題與直覺，不是這樣的意思，而是如同我所說的，悟境是通過放下自我中心而達到的，自我的主觀意識能夠放得愈淡愈好，主觀意識愈少， 客觀的認知就愈正確。那麼，有純粹的客觀、絕對的客觀嗎？沒有。有客觀就有主觀。因此，以直覺來看任何東西，認為這個樣子就是這個樣子，是一種自我的經 驗，以自我的立場來看東西。至於是否正確，那就要看教育程度，以及對人生觀的認知、對宇宙觀的了解，了解得愈深，直覺的正確性愈高，否則直覺會有問題。我 不知道量子力學裡的直覺是不是純粹的客觀，或者根本是超越主觀與客觀的認知，如果是，這種認知可以說就是「直觀」了，這樣的話，我想就是正確的。
　　
　　米：我完完全全同意法師的觀點。我使用「直覺」的定義只是訊息，與核心機制分屬不同層次的訊息，不過如您所說，它仍然只是訊息。這種訊息可詮釋為從背 景、先前的學習等等觀點來賦予意義，它不是開悟。雖然如此，希望隨著人類進化，學習著更擅於利用我們的身心機制，將能夠把直覺與核心訊息整合得愈來愈好。 可是對我而言，我確信當我們達到那種超越自我的境界，能夠以不同方式來看事情時，這種「開悟」跟佛教的開悟是相同的、相似的。
　　
　　您說得對。我們總是有自我，不過但願大部分時候，在開悟的情況下，我們至少能夠把自我擺開一陣子，以便運作得更好、更開明豁達。