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閱讀書籍 - 佛心、宇宙與覺醒—聖嚴法師與太空人米契爾博士的對話

佛心、宇宙與覺醒—聖嚴法師與太空人米契爾博士的對話

宇宙大震撼

[日期:2010-08-14] 來源:網友上傳  作者:法鼓山智慧隨身書 如佛友覺得此書不錯,請按

  時間:二○○八年五月三十一日
  
  地點:台北中正紀念堂一樓演講廳
  
  主持人:葉祖堯教授(亞洲大學教授)

  與談人:聖嚴法師(法鼓山文教禪修體系創辦人)
  
  艾德格.米契爾博士(Dr. Edgar Mitchell,美國太空人)
  
  宇宙大震撼
  
  葉祖堯(以下稱主):對談之前,我先介紹一下兩位對談人:
  
  米契爾博士有很多成就,其中最重要的,他是第六位登陸月球的人。當他從太空返回地球的途中,看到地球是那麼地渺小,而整個宇宙是那麼地寬廣,突然間,他有了一種特別的體驗,直到返回地球以後,仍然不能了解。因為他是一位科學家,卻無法從科學的方法來解釋這種體驗,所以就創立了一個研究院,專門研究科學與靈性的關係。
  
  而聖嚴法師則是世界上第一位提出心靈環保的人,數十年來,一直都在推動「提昇人的品質,建設人間淨土」的理念,並獲《天下》雜誌選為四百年來台灣最具影響力的五十位人士之一。
  
  首先,我想請問米契爾博士,您所體驗的境界,是一種驚天動地、震撼人心的體驗。可否扼要地跟我們分享,以便聖嚴法師能以佛教的觀點來做回應。
  
  米契爾(以下稱米):成功地完成了月球表面上的任務之後,我們啟程返航。太空船返航的方向是跟飛行路徑垂直的,而且是旋轉著前進,這是為了避免太空船上的溫度均衡受到太陽影響,所以必須確保太空船每一部分都同等的受熱。當我們每兩分鐘旋轉一次,地球、月球、太陽,以及三百六十度天空的景象,在太空船的窗戶上都清晰可見,這是因為太空中沒有大氣,不會阻礙我們看星辰的視線。
  
  在地球上,我們看到的星星是閃爍的。但在太空中,沒有造成閃爍的大氣,所以能夠看到星星明亮的原狀。這比你在最清澈的夜晚,從地球最高的山上,所可能看到的星星還明亮十倍,數目也多出十倍。我看到的景觀實在壯觀無比。你們之中有些人可能看過哈伯太空望遠鏡傳回的影像,在太空中,我們用肉眼所能看到的,雖然不像用哈伯太空望遠鏡看得那麼深遠,但幾乎就是我們用眼睛在較小的望遠鏡中所能看到的景象。宇宙是如此宏偉壯麗,實在無法以語言形容,你必須親眼看到才能了解。
  
  我在美國哈佛及麻省理工學院求學,並獲得天文學博士學位。那裡的訓練,讓我了解我身體的分子、夥伴們身體的分子,還有太空船的分子,都是在星系中創造出來的,所有宇宙裡的物質也都一樣,是在星系裡創造、產生的。但是在神祕經驗發生的當下,這個觀點對我而言,並不是理智的概念,而是空靈的感覺。它屬於感覺的層次、情感的層次,我覺得自己身上這些分子,就是在遠古的星系中創造出來的,而我跟群星是同一族類,那是認識並感受到自己跟整個宇宙合為一體的狂喜感覺。
  
  這個經驗在我暫停工作時還繼續下去。當然我仍有工作要做,就是操縱太空船的飛行。不過當太空船轉動時,我有機會往窗外看,而看到了天空、地球、月球和太陽壯闊華麗的全景,心中有著無比的感動。我感受到身為宇宙造化一分子的喜悅與陶醉。
  
  我體會到我們這些地球上的人類,在我們整個向上進化的進程中,每當我們仰望天空時,總是一直問著這些問題:「我到底是誰?」、「這一切究竟有什麼意義和目的?」、「我跟這一切究竟有什麼關聯?」而當這經驗發生的時候,我思考著身為從我們的星球飛出去,從太空的不同觀點來看地球和天空的第一代太空人,也許得重新再問那些古老的問題。從太空航行文明的觀點,我體會到科學是人類理解力的一種相當現代的發展。
  
  現代化的形成,大約在四百年前,開始於西方的牛頓爵士和那時代的偉大思想家。十七世紀,偉大的思想家暨哲學家笛卡爾,對萬物做出一項重大的區別:他的結論是身與心、物質與精神,分屬於真實的兩個不同領域。這個觀點在西方發揮了極為寶貴的作用。在西方的歷史上,當時教會正在迫害那些跟教會持不同意見的人,甚至把他們燒死在火刑柱上。笛卡爾的身與心、物質與精神是兩樣不同的事物,彼此互不作用的結論,影響了宗教裁判所,亦即早期教會的警察機構,使他們不再對不同意教會理論的人處以火刑,只要這些人不去碰觸心靈、意識、精神的問題。因此,科學在過去四百年來,在西方世界形成了純然的物質主義概念,對心識、精神或人類存在的另一面沒有任何理解,這情形延續到二十世紀量子力學(註)出現為止。
  
  在返航並降落地球之後,我無法了解自己在太空中經歷的那種狂喜的宏偉經驗。因此,我開始問有關的問題,並且閱讀,但是在科學文獻裡,找不到任何解釋這一類經驗的說明。我又深入西方的宗教文獻裡找尋資料,也是一無所獲。在其他學者的幫助下,我開始研究古代神祕學的文獻,而在古印度的梵文中發現了「三昧」的觀念:「如實的看每一件事物,從內在去體驗,感受到自己跟萬物是融合一體的,因此有了狂喜的反應。」就是這種體驗!這正是我在太空中所經歷的體驗,一種與宇宙萬物完全融合為一體的感覺。
  
  主:請教聖嚴法師,米契爾博士覺得自己與宇宙合而為一的這種經驗,從佛法觀點來講,是不是開悟?或者是開悟的一個過程?
  
  聖嚴法師(以下稱師):首先,我要恭喜米契爾博士,像這樣的經驗,在人類裡,一千人中不容易找到一個。這個經驗究竟是不是開悟呢?可以說是,也可以說不是。所謂「是」,就是在人生的過程之中,有了一種新的經驗,內心產生了新的省思,這可以說是開悟。但是,問題在於有的人發生這種經驗之後,只是將它視為奇遇,過了就不再追究,這對他來說是沒有用的,而這就不是開悟;有的人發生這種經驗之後,使他產生很多新的想法或者新的追求、探索,這時就可以叫作開悟,而這種人,也就是我們所說的有善根或者是有智慧的人。
  
  米契爾博士是科學家,因為無法從科學的角度來解答這個經驗,所以會覺得是一個非常新鮮的領域,並且開始注意它、探討它。我想米契爾博士所經驗的,是屬於宗教領域的一種神祕經驗,是科學領域所無法解釋的。在哲學領域中,也無法用理論來概括,它就是一種實際的心理經驗。這種心理經驗是通過眼睛、通過身體而產生的,並且對米契爾博士的身體也產生了反應:在看到整個環境的同時,感覺到這個大環境跟自己是統一的,而不是分離的。
  
  這種經驗,可以說是超科學的,因為真的有人經驗到了,所以不能說沒有這樣的事存在;可是經驗到了,不等於每一個人都能看得到,因此這是個人的經驗。譬如太空人有六位,為什麼只有米契爾博士一個人發現,其他的人沒有這種體驗?如果以科學理論來講,一個人看到了,其他五個人應該也會看到,可是這不是科學,而是個人的自我經驗。
  
  曾經有一個學生跟著我學打坐,他打坐了七天之後,在回家的路上,所看到的每一個人、每一隻小蟲、每一棵樹,甚至每一根草,都在對他笑、都在歡迎他,讓他感覺世界是那麼地美。於是他很快地回來,對我說:「師父,我開悟了。」我問:「你怎麼樣開悟的?」他便告訴我這樣的狀況。我說:「恭喜你,這個狀況很好,但是沒有多久就會消失了,你等一會兒再出去看那些花草樹木,或是小動物和人,會發現那種笑的程度已經不像剛才這麼強烈了,你的經驗會漸漸地褪色。」他問:「那要如何保持呢?」我說:「想要保持,就要繼續修行。」
  
  但這不是我們修行的目的,修行的目的是要放空自己。當你放空自己,這個世界還有沒有?對於我們大家來說都是有,對於有宗教經驗的人而言,這樣的心理經驗也是有,可是以佛法的最高境界來說,則要把它當成沒有。當然,經驗是有的,但是要把它當成沒有,如此心裡頭不會牽牽掛掛,而這就是一種解脫。
  
  主:所以對佛法來說,這種表面的,即使是非常奇異的經驗,也需要放下?
  
  師:雖然體驗是真的,但是不要把它當成是實在的。儘管世界每一樣東西都是真的,但都是臨時的、暫時的,無論是它的質和量都會變化,既然會變,常常在變,那就不算是真實。所以是有,並非沒有,但不是真實的。
  
  主:米契爾博士,你的體驗是可以重複的嗎?你曾經重新經驗過以前的體驗嗎?多久一次?
  
  米:是的,我能夠重新經驗。正如聖嚴法師所說,我打坐修行,勤練坐禪,而且學會了進入深度的禪定去重複那種體驗。我的確知道「空」的修行,也體驗到了那種境界,對自己是深具意義的。從這之後,在探究我的心念時,我使用的是科學工具,因為科學在很短的時間裡造成最大的知識爆炸,揭露了自然界運作的方式。因此,我使用科學的工具去幫助了解,並且加深那些體驗。很幸運的,我接觸到許多偉大的佛教思想家與修行者,他們也一路教導我很多有關我們正在這裡討論的事。
  
  註:「量子力學」是探討物質、電磁輻射、物質與電磁輻射的交互作用的現代理論。它與古典物理的差別重要表現在原子和次原子現象。在這些領域中,量子力學推廣並取代了古典物理。(摘自《現代科技大辭典》p1659,牛頓出版有限公司,1991年)

【書籍目錄】
第1頁:宇宙大震撼 第2頁:宇宙的形成與《華嚴經》宇宙觀
第3頁:科學與心識奧祕 第4頁:量子世界與心識業力
第5頁:人類的未來 第6頁:現場問答
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