整治河川上下游都重要
  
  陳月卿:馬市長認為臺北市最嚴重的犯罪問題是什麼?
  
  馬英九:如果以犯罪數量來講,最多的是竊盜。但以對人心的影響來說,最嚴重的是暴力犯罪,主要是搶奪跟強盜,所以我始終把這兩類,列為危害治安最嚴重的犯罪,也是最優先要去打擊或預防的。
  
  剛剛聽了法師說的「心靈環保」,我相信法師跟我們所追求的最終目標,應該是一致的,只是大家分別在不同的層次從事不同的努力。例如在法務部或臺北市政 府,是透過公權力來預防、打擊,是從外部行為去控制、改變;而法師則是用心靈、倫理道德來感化人心。這兩者應該都是社會所需要的,光靠其中一種,似乎都會 有所偏廢。
  
  但我也深深感受到,法律、監獄、警察等制度,總有用盡的時候。如果人心不變,就像河川上游受到大量污染,到下游才想要整治往往都太遲了。
  
  法師做的就像整治河川上游的工作,而我們在下游。監獄實際上就像污水處理廠,把污水處理完之後再排放出來,雖然不見得能變清水,但也許可以變得好一點。但我常覺得,如果能在上游,把水維持得乾淨一點,就不必送到下游的污水處理廠了。
  
  陳月卿:能否請教法師,在心靈改造或行為矯治方面,佛法能發揮什麼樣的力量,能不能舉些實際的例子?
  
  聖嚴法師:我沒有研究過犯罪心理學,但依我推測,會犯罪大概分成兩類:一類是無知,也就是從沒有人告訴他什麼是責任、義務,什麼是對錯、善惡,以及需 要、想要之間的差別;另一類則是所謂的惡行重大,可能先天性格就比較暴力,後天又沒有人善加誘導他們,這些人往往一次一次的犯罪,不過即使是這種慣犯,也 有他們的不得已。
  
  佛教界常有人到監獄去輔導,帶他們念佛、打佛七、受菩薩戒,他們多半能改善或懺悔。但他們出獄後,如果社會不容納他們,沒有自新的機會,就會很痛苦;如果能夠提供他們良好的環境,大家不要用異樣眼光歧視他們,他們也會成為社會上很有用的人。
  
  馬英九:以我所知,是有很多人悔改後,不但把自己和家人照顧得很好,有時候還會捐錢到監獄,幫監獄建佛堂、天主堂。
  
  我記得有一次在一個捐血的表揚典禮上,有一位西裝畢挺的中年男士跟我說,他原來因為犯罪被判無期徒刑,但因為我在任內改了假釋制度,所以他得以提前出獄,如今開了一家電子公司,事業相當成功,為了感恩,他每三個月捐一次血。

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