和大自然永續共生
　　
　　主：朱教授是一位具有強烈環保意識的經濟學家，他把經濟學的觀念做一個很大的修正。他提到的「綠色國民所得」這個觀念，此時的台灣需要好好考量。台灣 如果要做為一個真正的人間淨土，讓我們的生活品質提高，就必須要將環保永續發展的這個理念，永遠存在我們每一個人的身上。
　　
　　接著，請張教授就「環保」這個層面，提供他的寶貴意見。
　　
　　張祖恩（以下稱張）：台灣確實在這幾十年來的經濟發展過程中，沒有好好兼顧環境保護的工作。環境污染問題不論在國際上或在國內，都造成相當程度的衝擊。
　　
　　剛才朱教授談到，某些產業過去的思維重點在產品，而忽略了生產過程中所產生的廢棄物或是排放物；而且在追求永續發展的過程中，都只注重技術改良這個部 分。但是國際上這三、五十年來大家在談的，除了技術層面，更重要的是我們每一個人的心，也就是聖嚴法師所提倡的「心靈環保」這個部分。
　　
　　每一個人的欲求如果無限，在傳統的經濟社會體系，就會形成大量生產、大量消費，然後大量被廢棄，最後產生資源耗竭、環境被破壞的問題。於是大家都在談：要不要建構一個循環型的社會？要不要提高能源的使用效率？要不要開發可再生的資源？
　　
　　這些理念是國際上，也是我們國內需要去面對的。但我總覺得環境保護的工作，最重要的一環是「環境教育」，也就是要培養愛護環境的心，或是實踐綠色消費、綠色生產等環境友善行為。如果不是真正從心裡去感受，並且實際採取行動，光是口頭上討論、呼籲，是不太容易有效果的。
　　
　　至於永續發展課題，國際上在討論的所謂「循環」，就是希望我們使用過的東西，能夠不斷循環再利用。另外，所謂的「共生」，就是人和自然界所有萬物應該是平等的，而且要互相尊重，才能夠共生、永續。
　　
　　根據國內相關研究報告指出，為了追求永續發展，政府建立了四十幾項永續評量指標。其中和環境污染議題相關的，有二氧化碳排放量等十三項。台灣土地狹 小，人口兩千三百多萬，但是二氧化碳的排放量卻在全世界排名第二十。這說明了我們在追求經濟成長的過程中，消耗了很多能源。
　　
　　其次是垃圾量。這十幾年來，國人的環保意識提昇，因此在去物質化、循環回收再利用等方面，已經有了進步。一九九七、九八年，我們每人每天產生的垃圾 量，平均一．一公斤；經過這幾年的努力，目前已經降到每人○．七公斤以下。曾經有人說，要看一個地區的文明或是生活水準的高低，從垃圾量的多少就可以瞭 解，這是比較諷刺的指標。現在的指標應該改為，回收再利用的比率愈高，代表社會愈文明、愈先進。
　　
　　另外非常重要的就是，環境倫理、環境友善行為。大家都很忙，無法靜下來暸解我們所處的環境，必須透過環境教育、社會教育，讓大家從心靈上的改變，轉化成積極實踐的推動力量。
　　
　　總而言之，在經濟發展的過程中，必須要兼顧環境保護，地球才不會生病。我們生活在這樣的環境中，身心就會舒暢、社會也會很祥和，而達到聖嚴法師所提倡的「提昇人的品質，建設人間淨土」的目標。
　　
　　主：接下來請企業界代表施董事長，就這個議題提供看法。
　　
　　施振榮（以下稱施）：主持人介紹我來自企業界，所以一開始我所要談的是企業精神。企業精神就是一個組織為了它的使命，利用有限的資源，透過管理不斷地改善、創新，產生最大效益。如果從這個定義來思考，政府、公益團體都要具有企業精神。
　　
　　基本上，企業是在經營一本帳，就是以財務為主的帳，看的是「投資報酬率」。投資報酬應該是在活動中創造，創造的價值除以你投入的成本愈大於一愈好。我 在一九八九年提出科技島的同時，也提到了競爭力簡單的公式&mda