生命與信仰的探索—聖嚴法師與龍應台的對話

  　信仰必須從實踐開始
　　
　　龍：您現在弘法工作做得非常好，但是弘法工作的成功，並不代表您個人面對這個大宇宙的修行功課已經做完了，對不對？
　　
　　師：你這話是正確的。我們講修行菩薩道，一定是從體驗生命的本質開始，生命才能踏實。如果生命不踏實，而要去做社會關懷、社會工作，那會有問題的。
　　
　　我對生命的體驗，是跟修行的信心連在一起的，然後推及到各種社會關懷工作。與一般公益團體的做法不同，我們提供的是永恆的關懷。一般的社會服務、社會 運動，多半給予現實上的關懷，而我們重視的是，從現實生活到永恆的生命，都需要關懷。例如臨終關懷，我們會給予佛法，告訴臨終者和家屬永恆的生命是存在 的。家屬接受這樣的觀念之後，對往生者會有懷念，但沒有恐懼，也不會有失落感。
　　
　　龍：這還是屬於您為社會付出、對社會關懷的層面。以一般人來說，除了現實的社會層面，還有一種自己對於永恆的探索。譬如我的社會層面是寫文章、教書， 或者辦基金會；對您而言，弘法、教育與臨終關懷這些事，也還是屬於社會關懷的工作。我要問的是，您個人對於永恆探索的這一部分，所有的疑問都已經找到答案 了嗎？
　　
　　師：對我來講，這部分是不會有疑問的，因為我對自己不會有懷疑。我只要一點通，就全部都通，這種經驗和感受是愈來愈深的。當然，我的信心也和服務人群 有關。當社會上有愈來愈多人接觸到法鼓山的觀念和方法，而在生活中多一些自在、少一點煩惱，那就是最好的成果，這時候，我對自己的信心就會愈來愈強、愈來 愈深。
　　
　　龍：所以，您的探索不是一路愈走愈深，不是很多疑問一個一個解決，永無止境地，前面的問題會不斷地、持續地冒出來，而是「一點」通，全部通。突破一個點之後，就是一片平地了？
　　
　　師：通了以後，還會有成長。通的意思，一種是佛法觀念的通徹，一種是修行經驗的通達。觀念的通，是我對基本佛法的認知；修行的通，則屬於內心的經驗。內心的經驗一旦通透以後，就不會消失，而是繼續地成長。
　　
　　因此，我可以把自己的經驗貢獻出來，讓其他人也得到利益，於是我的信心更加深了。跟人互動的時候，我自己的修行也在成長中，就是所謂「教學相長」。現在我辦教育，帶著我們的團體，我自己也在成長。如果我關起門來打坐、看書，不一定有這樣的成長。
　　
　　龍：您這個「通」的境界，讓您在宇宙之中有種很安定、很清澈的歸屬感，是這樣的嗎？但是我想請教，這個清澈，與一個沒有受過教育的鄉下老農，他可能沒有很多疑問，生活中一樣感到安定的歸屬，其間的差別在哪裡？
　　
　　師：我是「沒有歸屬的歸屬」，不追求歸屬，就是最好的歸屬。以修行來講，初入門者是需要有歸屬感的，要有實踐的方法，所以法鼓山提供了長短期的念佛、打坐課程，從念佛、打坐的練習中，把自己的心安定下來。
　　
　　我們的心，總是向外追求、追求、追求；修行則讓我們練習放下、放下、放下。把一切放下，沒什麼好追求的，到最後，內心無有恐懼，沒有什麼是不安全的， 不需要找避風港，這才是最好的歸屬。換句話說，我這個「沒有歸屬的歸屬」，並不是在虛無縹緲之中尋找一處歸屬，而是現實生活之中，任何一時一處，都是我的 歸屬，即使大風大浪，也是我的歸屬。
　　
　　我還是要強調，信仰必須從實踐開始。實踐的時候，自然會產生身心反應，但不必在意，也不要執著。有了一定的修行體驗之後，身心反應也就無關緊要了。以 我來講，現在我聽到什麼、看到什麼，都當成是妄想、幻覺，因為我知道追求身心的反應，反而是一種累贅，這是你現在沒辦法瞭解的事。總之，信仰需要實踐，實 踐就會有體驗。當你自己感覺到了，你不得不相信。
　　
　　龍：您是要告訴我，像我這樣的人，一開始先要把所有理性的邏輯放下，去接受信仰，有了體驗之後再說，是這個意思嗎？
　　
　　師：還是要試探，不要一下子左手放開，右手也接不上來。試試看吧！不要弄得兩邊都落空。
　　
　　龍：現在許多知識分子都信佛了，跟朋友聊天的時候，他們覺得我特別不開竅，沒有智慧。
　　
　　師：知識分子很難開竅。
　　
　　龍：因為知識分子的「我見」特別深、特別固執，是不是？
　　
　　師：對知識分子來說，「我見」就是理性主義。中國的讀書人學佛的很少，特別是文史哲領域的學者，他們也許懂得很多佛學，但不會來學佛。
　　
　　龍：這是知識分子的理性主義特別強，那西方的知識界呢？他們的態度是不是也一樣？
　　
　　師：對於信仰，東西方知識分子的態度很不相同。中國的知識分子主要受儒家影響，對佛教保持距離，西方的知識分子則多數都有宗教信仰。還有，現在中國的 知識分子之中，學理工的人反而容易學佛，因為他們重視實證，即使理論上可能還不通透，但是方法對他們有用，他們就會相信，譬如現任台大校長李嗣涔，他是一 位科技人，但他對宗教不否定，而且有深入的體驗。
　　
　　龍：是嗎？反而是學人文思想的人，不容易進入佛教！但是請師父不要「放棄」我，我對宗教的心是開放的。師父建議我怎麼開始探索宗教呢？
　　
　　師：建議你先看幾本佛書，有機會也要開始實踐了。