全球化趨勢下的信仰價值觀與教育—聖嚴法師與單國璽樞機主教的對話

  　現場問答
　　
　　殷琪：謝謝兩位。今天的時間非常寶貴，現在就開放學員提問。
　　
　　問：兩位大師好，我是一個精神科醫師，在花蓮南部的玉里醫院工作。根據精神科的調查顯示，有兩種人對於生活自覺性的快樂指數比較高，一種是已婚男人，另一種是有宗教信仰的人。而有宗教信仰的人，在大部分的研究裡也顯示他們比有錢人更快樂，這是宗教的力量。
　　
　　可是在全球化的趨勢下，我看到玉里鄉下雖然有人得到好處，但是也有些人，無可避免地一定會受到傷害。比方說當地的年輕人，以前可在工廠工作、從事建築 業，或者找不到工作的時候可以回家種田，可是現在工廠關閉了，建築業不景氣，而且加入世界貿易組織（WTO）之後，許多人都面臨失業的困境，不知道自己的 前途在哪裡。這方面我們想幫忙，卻無能為力，也許宗教可以給他們一些力量。想請教兩位大師，對於在全球化趨勢裡受到傷害的人，如何引導他們走過難關？
　　
　　聖嚴法師：新的時代來臨，唯有去面對它，排斥是沒有用的。面對這種情形，要鼓勵他們在工作上創造第二春，多學習一些謀生的技能。譬如過去曾有一段時 間，台灣只有三輪車、黃包車，後來計程車出現了，所有三輪車、黃包車的車伕都失業，非常痛苦。後來漸漸地他們就改行，有的轉做計程車司機，有的改去做其他 的工作。這不是宗教信仰，而是現實的問題。全球化是我們無法抗拒的，只有面對它。如何面對？就是設法走出一條路來！從宗教的角度來看，我經常說：「只要還 有一口呼吸在，就有無限的希望。」一時的失業，不代表前途無望，要對自己有信心。
　　
　　單樞機主教：早期的台灣，物資非常缺乏，常常仰賴歐美的教會捐送奶粉、麵粉、衣物等等，因為當時老百姓最需要的就是飲食、衣物。那時候，各大鄉鎮也都 有天主教的診所，主要是在偏遠鄉村及山區裡面；現在各地方都設有醫院、衛生所，非常普及，天主教的診所也就漸漸關了，或者改建成安老院、育幼院。台灣現在 已邁入一個老化的社會，在老化的社會裡，子女多半出外工作，留下老人在家沒人照顧，天主教特別關心這些需要照顧的老人。另外還有對於智障兒童的照顧，一個 家庭裡如果有個這樣的孩子，對父母而言是很大的負擔，所以我們在全省成立三十多所智障兒童教養院。此外，腦性麻痺的兒童，也是普通家庭無法獨立照顧的，天 主教也設法來照顧他們。凡是政府照顧不到的，政府還沒有想到要照顧的弱勢族群，我們想辦法去做。
　　
　　聖嚴法師：法鼓山現在提倡的教育，一共有三大類，一種是學院的教育，就是辦大學、研究所的教育，此外尚有普化教育和關懷的教育。關懷的教育，就是教我 們如何關懷自己，然後關懷他人。如果能夠隨時隨地用我們自己的信仰來關懷自己，我們自己是快樂的；看到身邊的人不快樂，也用我們的信仰、我們的觀念和方法 來告訴人、幫助人，讓他們也得到快樂，這就是關懷教育。譬如台灣發生各種災難的時候，我們身為宗教師是沒有能力捐款賑災的，我們只有一顆心、一些觀念和方 法，來幫助大家度過難關。這也是關懷教育的一種。而普化教育，就是普遍的教化、普遍的淨化，譬如通過各式各樣的媒介，如電視、廣播、燈箱廣告等等文宣管 道，達成與社會大眾的溝通，傳達淨化人心、安定社會的消息。這是我們現在正在做的事。
　　
　　問：我要請教的問題，對兩位大師沒有任何不敬的意思。我想請問，當宗教理規和普世價值有所衝突的時候，宗教該如何回應？譬如男女平等應是一種普世價 值，但是在佛教，比丘尼的地位遠不如比丘；在天主教，修女的地位也遠不及神父。我認為在追求宗教上，男女不應該有差別的待遇，不知道兩位的想法如何？
　　
　　單樞機主教：關於普世的價值，比方講基本的人權、民主、自由、男女平等，都是大家所公認的價值，至少在天主教，我們一向非常重視。但是，就像妳所提的 男女有別，有的是兩性之間基本的差別，比方男人不能去做母親，女人不能去做父親，但是在每個人的崗位上，都應該盡量去做，尊重彼此的差別。至於制度上，宗 教有它的制度，但是在基本人權這方面，我想我們都應該做到尊重，也許每個人扮演的角色不一樣，可是不傷害彼此的基本人權。
　　
　　聖嚴法師：從佛教的立場來講，釋迦牟尼佛很明確告訴我們：男人修行，能得解脫，能證阿羅漢果；女人修行，能得解脫，能證阿羅漢果。阿羅漢果，實際上就 是佛的名稱之一，因此男女是平等的。另外，佛說：「一切眾生皆有佛性。」每個人都是現在的菩薩，未來的佛，都是平等的。不過，剛才妳提到，好像佛教中的兩 性是不平等的，男尊而女卑。其實這是印度當時的社會背景，印度早期是一個階級森嚴而重男輕女的社會，女人很脆弱、沒有地位，任何時間都需要男性來保護她 們；如果沒有男性，很可能會受到欺負或者危險的攻擊。因此才有一個規定：女性出家眾住的地方，不能離男眾比丘的寺廟太遠。另一因素是風俗習慣使然，印度早 期存在的風俗習慣，佛並沒有把這些風俗全部廢除。
　　
　　不過，現在這個問題已經不存在了，以法鼓山僧團而言，女眾人數比男眾多，優秀的女眾也比男眾多。現在我是這個團體的開創人，將來的第二代、第三代住 持，是男性是女性都好，這不是由我決定的，而是由僧眾一人一票投票選出的。我們開會的時候，是以僧職來排位，而不以性別做區分。現在來說，我們的團體並沒 有男女差別待遇的問題。
　　
　　問：今天兩位的開示，讓我覺得做為一位宗教師，你們對於世界的變化其實非常注意，而且很清楚掌握它的變化過程。想請教兩位：您覺得全球化趨勢下所產生的變化，是一種短暫的現象，還是一種本質的變化？對您個人的修行會有什麼影響？
　　
　　聖嚴法師：首先，大家應有一個共識，歷史不會走回頭路，歷史永遠是往前的。現在我們已經看到全球化的必然性，至於將來是否又重新回到分疆而治我想這種 可能性是很小的。在我來看，到了二十一世紀的五○年代，全球已不需要護照即可通行，而各國的幣制已經無用，因為經濟上是共同的市場，交通是全球暢通的體 系，語言上也可能產生全球的共通語言。至於宗教是不是有共同性？到那個時候，宗教與宗教的交往只講共同性，不談差異性，否則今天我和樞機主教不可能坐在一 起，假如我排斥他，他也排斥我，我們兩個人不可能在一起。因為我們不談彼此的差異性，只談彼此的共同性，就是共同朝著相同的部分一起合作、一起努力，便是 「求同存異」。我相信，「求同存異」是未來全球化的一種必然。
　　
　　問：您認識到的這個變化是「求同存異」，這是世界產生了本質上的變化嗎？
　　
　　聖嚴法師：世界永遠在變，但是人心不會改變；世界的現象會變、價值觀會變，但是人的需求不會變。
　　
　　問：在個人的價值追尋和信仰上，亦即個人的態度和修行上，會不會隨著改變而變？
　　
　　聖嚴法師：不會變的。
　　
　　單樞機主教：關於全球化的趨勢，是不是一個暫時的現象？我想這不是一個暫時的現象，人類絕對不會再走回頭路，全球化要一直往下走，多元化也是一樣。對於第二個問題，在全球化的趨勢下，宗教人士的修行是不是在本質上有所改變？
　　
　　在宗教人士的信仰方面，因著全球化與多元化，讓他更要反省自己的信仰、研究自己的信仰，以便和其他的宗教、其他的信仰比較，而讓他能夠更認同、更認真 地按照自己的信仰去生活。但是對於其他的信仰一定要尊重，要能夠存異求同，看看與其他的宗教有什麼相同的地方，有什麼可以合作的地方，可以一起進行宗教的 交談。
　　
　　在修行方面，宗教界的領導人也應強調一種全球化、多元化的修行。修行本身可能不同，但強調的層面可以很廣，就是宗教領袖該當有什麼樣的胸懷、精神和態度。這是你所問的兩個問題，謝謝。
　　
　　殷琪：探討「全球化」的主題，每次都讓我們覺得座談會時間太短，更不用說「宗教」這個大題目了。浩然基金會過去曾稍微碰觸宗教的主題，那就像是手中握 有一把鑰匙，將門輕輕開啟，今天的這場座談，我們覺得確實是將這扇門又更開啟了一些。希望未來還有機會聽到聖嚴法師和單樞機主教的演講或開示，再次感謝兩 位的蒞臨及分享。