第六集
導語：人類失去宗教，世界將會怎樣？社會將會怎樣？家庭將會怎樣？有的人會回答：不會怎樣，因為你看我們現在沒有任何信仰，不是一樣過得很好嗎？如果要問到信仰，我只相信我自己。如果您是持這樣的看法，我建議您收看現在的這個節目。
主持人：尊敬的老法師，我們繼續向您請教。這期節目叫《重新認識宗教》，我們想從馬克思開始向您提問。首先馬克思認為共產主義社會最終的目標就是要克服人性的異化，所謂人性的「異化」就是人性在金錢和物慾的支配下扭曲變形，共產主義就是希望通過這種努力實現人性的恢復，實現人性善良的本性，本來的面目，那麼我們的問題是，這和修學佛法豈不是一樣嗎？
老法師：對，這個理想是一樣的。如果他找到根，共產主義的黨員就是菩薩，共產黨就是佛。共產是完全是平等的，佛法是平等的，釋迦牟尼佛跟所有一切學生生活完全相同，那個時候托缽，托缽不是說你托到的時候，你就吃，托缽回來之後，統統放在一個大盆子裡，混合在一起，然後各人再分著吃。這是平等。否則我托的一缽飯很好，菜飯不錯，你那個飯很難吃的，它統統混合在一起，你看看這是不是共產主義？
主持人：那這樣看來佛制是很像是共產主義
老法師：是共產主義。佛制「六和敬」裡面最後一條「利和同均」那就是共產。所以共產不是馬克思的理想，諸佛菩薩千萬年前已經實行了。他從哪裡做起？從我自己本身做起。
主持人：那麼共產主義是怎麼描繪的呢？您可以聽聽，就是人人擁有絕對的自由，沒有戰爭、仇恨和貧窮，人人平等，一切財富共享，人人友愛。那麼這樣的一個境界，我們翻開佛經就會發現，西方極樂世界。
老法師：就是這樣的。
主持人：這個理想實際上和我們現在執政黨的信仰是一樣的。
老法師：對，是一樣。
主持人：湯恩比，還有很多偉大的哲人，包括您老人家也提出來了：21世紀，拯救人類的方法就是孔孟之道和大乘佛教。在落實起來豈不是很容易嗎？因為理想是一樣的？
老法師：不容易，因為佛法這個理論依據是非常高深的，是高深的哲學，不是一般人能懂得。所以必須要真正的志士仁人、領導階層自己做出榜樣。老百姓就跟小孩一樣，上行下效。你上面怎麼做，底下就怎麼學，上行下效。所以「上樑不正下樑歪」，你上面是正的，下面就正了。
主持人：我們都知道在中國，中國共產黨非常地偉大，從1949年就推翻了三座大山，解放了很多很多的勞苦大眾，讓天下得了太平。但是現在，比如說改革出現了很多的問題和難題，比如說其中一個問題，如果簽證去美國這些西方國家，大家有一個經驗，在信仰那一欄裡面，如果有的人要填一個「無」的話，那麼可能就會成為重點的監控對象，因為大家都知道，尤其是西方人非常瞭解，這個人如果要是沒有信仰，很可能什麼事情都做得出來。現在有這樣一個事實，就是在我們的國內沒有信仰的人是占非常多的數量，政府或者官員來管理這麼多沒有信仰的人，是不是意味著非常非常困難，或者說難度非常大？
老法師：對，是很辛苦。有信仰的人，他的人生生命有方向，他有目標，所以他有個希望；至於沒有信仰的人，換句話說他活在這一生，他沒有目標，沒有方向，沒有希望，也沒有理想。換句話說，他能夠隨他的煩惱習氣去擴張，這就很危險。每一個人煩惱習氣不一樣，他會養成一種自私自利，養成一種完全是自我主義，甚至他連父母都不會照顧，連妻子兒女也不會放在心上，他只有個人，這是這個社會危機發生的一個原點。這個不能夠不知道。
中國自古以來可以說是沒有宗教的國家，但是中國人信什麼呢？中國人信祖宗。那個不是宗教，但是他有信仰，他信仰祖宗愛祖宗，就是中國傳統的教育。也就是中國人信仰孝悌忠信，信仰「五倫八德」，維繫這個國家。
那麼道教本來是道家，不是道教，他是學派，怎麼會變成道教呢？張道陵「五斗米道」，就是三國時代的，道教是從這兒來的，他們是以《老子》《老莊》，作為他們主要的經典，傳「五斗米道」。這個是中國道教的一個起源。
那麼佛教是從外國引進過來的，也是學術，也不是宗教，宗教這個名詞是從日本傳過來的，而日本是從西方傳過來的。
主持人：那豈不是說佛教不是宗教？
老法師：佛教不是宗教。
主持人：佛教是什麼呢？
老法師：我講的是佛陀的教育。我講孔子的教育、孟子的教育，佛陀的教育，我是從佛陀教育入門的，始終我遵守佛教是教育，佛教不是宗教。
主持人：但是我聽您親口講過，您說我一開始是不相信佛法的？
老法師：對，不相信宗教。我年輕的時候，不相信宗教，更不相信佛教。
主持人：跟今天很多人一樣。
老法師：對，是不相信。佛教是奉祀鬼神的，為死人服務的，為鬼神服務的，那鬼神到底有還是沒有？這是值得懷疑的。所以方東美先生把佛教介紹給我，我感到很驚訝，我跟他學哲學，最後一個單元是佛經哲學。他在學校講課也是，晚年的時候，在博士班裡面開的課程《大乘佛學》、《魏晉佛學》、《華嚴哲學》，他全是開的這個課程。所以我當時就去問他老人家了，說這個東西是迷信。他說你不懂，他說佛經哲學是全世界哲學裡面的精華，最高峰，學佛是人生最高的享受。這是把我接引回來對佛教產生一個新的認識。所以在那個時候，當時機會也是很稀有的，就認識了章嘉大師，章嘉大師是在佛教上專門指導我的老師，這人有智慧，因為他知道我是從哲學裡學過來的，而不是從一般信仰的，所以他第一個叫我讀的書是《釋迦方志》《釋迦譜》就是釋迦牟尼佛的傳記，唐朝人寫的。他說你要跟釋迦牟尼佛學，你先要認識釋迦牟尼佛，了解釋迦牟尼佛，我們一看到這兩部書，這兩部書市面上沒有賣的，沒有流通本，只有《大藏經》，所以只有抄呀，我初學的時候抄書呀，抄了十幾部。
主持人：是哪一個環節讓您就相信了佛教？
老法師：我相信老師。
主持人：相信老師。
老法師：對，這個跟尊師重道有肯定的影響。如果對老師懷疑，那就沒有辦法了。所以中國這個師承，實在講在全世界是最優秀的，現在斷掉了。對老師是百分之百的信心，沒有一絲毫折扣；老師對學生一定要幫助他開悟，如果不能幫助他開悟，老師就沒有盡到責任。所以師徒如父子，那是真的，全心全意教你。我那個時候生活非常貧苦，我對老師一分錢的供養都沒有，而老師對我的照顧，比他學校的學生超過十倍百倍都不止，我對老師感激，終生地感激。
所以就認識了釋迦牟尼佛，世間人追求的王位、陞官發財，他是到國王、到頂點了，他已經得到，他捨棄。妻子兒女、榮華富貴全部捨棄，他去學道。在我想來，這個道必定是比帝王高明，比榮華富貴是更有意義，更有價值。這對我有很大的啟發。所以我的老師告訴我，我這個行業是他替我選擇的，你一生不要搞別的，學釋迦牟尼佛。
釋迦牟尼佛我們就認識了，他是什麼人？他是搞教育的，一生搞教育，30歲，這個在佛法上講大徹大悟，也就是說他明白了，他覺悟了。從覺悟這一天起，他去教學，一直到他老死，他79歲走的，所以教了49年，49年沒有一天空過，天天在教學。教學不一定要教室，兩個人談話也是教學，三個人也是教學，從早到晚就沒有中斷。只要有人來找他，人多也好少也好，有大的場所也好，小的一兩個人也好，慈悲到極處。幫助人解決問題，任何疑難問題你去問他，都幫你解決。
主持人：佛祖就是教育家，那能不能說佛法最根本最大的原則就是教育？
老法師：是教育，一點都沒錯。所以他的學生也是繼承老師的事業，所以我們叫佛事，佛事就是佛陀的事業，佛陀的事業就是教化眾生，教化眾生的目標就是破迷開悟，離苦得樂。眾生苦，苦從哪裡來的？他不明瞭，他迷惑，迷惑他就做錯事情，做錯事情他就受錯誤的果報。所以要想他離苦得樂，一定要教他覺悟，他明白覺悟了，他思想純正，言行純正，沒有過失，他怎麼會造惡業呢？怎麼會受惡報呢？就不可能。
主持人：就像當年您對佛法也有疑問一樣，這個鬼神，當年您也不相信，哪來的鬼神？現在也有人向您提這個問題：尊敬的老法師，這個佛法裡講鬼神，那麼鬼神在哪裡？
老法師：鬼神就在我們面前。
主持人：就在我們面前？
老法師：對。鬼神跟人是同住在一起的。
主持人：現在有嗎？
老法師：現在有，你要是肯做的話，我教給你，你做上一年，你就可以見到了。
主持人：我們現在談話的地方？
老法師：對，沒有地方沒有。
主持人：您是否認為有沒有鬼神？實際上是一個科學問題，我們不把它說成
老法師：不，鬼神這樁事情，我講過多次，這個就是科學家講的不同維次空間的生物，
主持人：是
老法師：這是科學家承認的，是決定有的，但是怎麼樣突破空間維次，跟他們往來。
主持人：那孔老夫子講，敬鬼神而遠之，您贊成嗎？
老法師：贊成。鬼神因為他是一類眾生，我們必須要尊敬他。遠是什麼？遠是不能夠學他。
主持人：不能學他，
老法師：對。他要跟你講什麼，你可不能隨便聽，你要聽你會上當。為什麼？他不是佛菩薩。佛菩薩是善良的，但鬼神可能會害你，他們不見得像佛菩薩那樣慈悲。
主持人：我給您據個科學的例子，突破空間維次的例子，就是顯微鏡沒發明之前，3000多年前，佛陀說水中有8萬4千蟲，沒人相信，這個清水裡怎麼會有蟲呢？後來發明了顯微鏡，大家一看，全是小蟲，都是細菌，這個空間維次突破了。
老法師：沒有突破。
主持人：那麼您是否認為
老法師：沒有突破。
主持人：還是沒有突破，但是確實看見，
老法師：對。空間維次突破是看到顯微鏡也看不到的空間。那顯微鏡裡面為什麼看不到鬼神呢？這就是空間維次沒有突破。
主持人：您的意思是人的能力是有限的，看不到而已？
老法師：不，人的能力是無限的，就是因為你有煩惱習氣障礙住了。佛講的妄想、分別、執著，這個講得好！佛在哪裡？佛就是你。鬼神在哪裡？鬼神也是你。你貪瞋癡慢，就是鬼神；你仁義道德，那你就是天神；你能夠把妄想、分別、執著統統捨掉，你就是佛；有妄想，妄想還有，分別、執著沒有了，你就是菩薩了；你有妄想，有分別，沒有執著了，你就是阿羅漢；妄想、分別、執著統統都有你是六道凡夫。那六道凡夫為什麼有六道呢？善惡不一樣。所以你的心地善良，你是天人；你的心地很惡，怨恨很深，那你就是地獄，是餓鬼，是畜生。通在哪裡？都是一個人。隨你的念頭、意念，隨你的行為產生變化
主持人：今天的佛教離人太遠了，進寺廟的門，到裡面去看各種儀軌，燒香、磕頭，各種法會，又神秘，與自己的生活又沒有任何關係，但是您講佛教是教育，那他該在什麼地方接受佛法的教育？
老法師：經典。我的老師方東美先生告訴我，我那個時候剛剛接觸到佛教，他就告訴我，他說你不要去寺廟，你不要去找和尚，我說那怎麼個學法呢？他說你就找經典，佛教在經典裡面。在形式上它變質了，它真的是宗教，你可不能不承認它是宗教，確確實實是宗教。教育在經典裡面，經典不是宗教，是教科書。釋迦牟尼佛當年講學教化眾生，這些記錄下來的教材。當時他講的時候，跟孔子一樣，沒有教科書，沒有教材，也沒有記錄，而是他過世之後，學生們從記憶當中把它整理出來的，跟孔子一樣，是後人把他記錄下來的，流傳到現在。所以你要看到佛教本來的面目在哪裡？在經典裡頭。
主持人：真正的佛法在那裡。
老法師：在經典裡頭。但是從前寺廟的出家人天天研究經典，天天學習經典，自化化他，天天拿著經典交流，那行，但是現在他們不學了。
主持人：那麼湯恩比博士說：拯救21世紀人類，達到和諧狀態要靠大乘佛法，那麼要尋找這個大乘佛法，也要到佛教經典裡去找？
老法師：對，不錯。那今天佛教的這個形式，能救得了世界嗎？我相信你們也看過很多資料，也接觸過很多出家人，他們能救世嗎？再說儒家「四書五經」「十三經」能救世界嗎？我就提過這個問題，不能啊！湯恩比的話有沒有說錯呢？我覺得沒有說錯。講大乘經典，像樹木一樣，是佛教的花果啊，講「四書五經」「十三經」是儒家花果啊。那什麼才能救？根才能救，根是活的。你把這一枝果採下來，花採下來插在花瓶裡面，幾天就枯死了，沒根，這個要懂得，我說他的話沒說錯，要佛法的根，要儒家的根。
主持人：我請教您，孔孟之道的根是什麼？
老法師：孔孟的根就是孝悌。
主持人：孝悌
老法師：對。那孝悌表現在日常生活當中就是《弟子規》，它的精神就是孝悌。《弟子規》所說的一切沒有離開孝悌兩個字。孝是什麼？對父母。悌是什麼？對平輩。你能夠懂得怎樣對父母、對長輩，怎樣懂得對平輩，那種真誠的愛心，那還有什麼問題，那什麼問題都解決了。那大乘佛法的根是「十善業道」。
主持人：《十善業道經》
老法師：對，那是大乘的根。所以你不要去搞那些高深的經典，那些你做不到，只是玄學，談談而已。你沒有根，所以一定要從根做起，從根救起，然後才有枝葉花果。
主持人：我發現您提出的這兩個根，儒家和大乘佛法的根，都是直接指導人們最細微的生活，
老法師：對，沒錯。
主持人：它不是意識形態。
老法師：不是不是，就是實際的生活
主持人：就是人的每一個細微的念頭，甚至打個招呼，它裡面都有詳細的規矩。
老法師：都有，還有一個根就是道的根，是《感應篇》。
主持人：道家的
老法師：《太上感應篇》。所以中國自古以來，就是從讀書人一直到平民，通通是扎的這三個根，所以這個國家長治久安，皇帝好做。
主持人：能夠拯救人類21世紀的，就是大乘佛法，那麼有的人就會請教您這個問題，先不要說拯救人類，咱們看看這個佛法怎麼拯救中國人，身邊的人，您有什麼好方法嗎？
老法師：那麼說要拯救人類，先要拯救國家，要拯救國家，先要拯救自己，如果自己都沒有拯救，對這個話，你怎麼會相信？所以中國古人教人的一個原則：「明明德，親民，止於至善」，這三綱是講理論的。怎麼落實呢？「格物，致知，誠意，正心，修身，齊家，治國，平天下」這樣落實，這是方法。按照方法，那麼頭一個你就要克制你自己的慾望，格物，「格」就是格鬥，「物」是什麼？慾望，物慾。對物質慾望，你要能夠把它打敗。
主持人：這是源頭，後面有一串。
老法師：你的物慾罩住你整個身心，你還有什麼希望？你肯定墮落了。所以第一個就是要戰勝物慾，跟佛家講的，你要想修行，首先要斷煩惱。格物就是斷煩惱。
主持人：我很喜歡現在的生活，物質的這些享受，這些是煩惱。
老法師：煩惱，這個東西絕對沒有好處，說實話，物質上的享受不如精神。那精神上的享受，夫子講的，論語頭一句話，「學而時習之，不亦樂乎？」，那個喜悅是內心裡頭，像泉水一樣，從裡面發出來，常生歡喜心。至於物質生活，顏回，夫子說的幾句話我們就瞭解，「簞食瓢飲」。換句話說，他的物質生活是最困苦的，最艱難的。顏回一天到晚歡喜，笑咪咪的，從來沒有苦的表情，那都沒有。這是什麼？這是什麼？他心裡有喜悅。喜悅什麼呢？喜悅的是道德學問天天增長。這個多快樂！這是一般人享受不到的。所以你要真干。
修行人他有他的樂趣，釋迦牟尼佛過的那個生活，比帝王快樂，比豪門貴族快樂，比擁有億萬財產的快樂。他要不快樂，他為什麼幹這個事情？
主持人：日中一食，樹下一宿。
老法師：天天教化，
主持人：但是最快樂！
老法師：沒有比這個快樂！所以聖人所講的，天下最快樂的事情有三樁，其中之一「得天下之英才而育之」所有的學生都是好人，壞人也都變成好人。這就是教育。壞人要是把他殺掉，開除掉，這是教育的失敗。怎麼樣把壞人教育變成好人，惡人變成善人，教育就成功了。
主持人：那靠法律來統治國家，豈不也是教育的失敗嗎？
老法師：那是教育的失敗。真正教育成功的時候，國家不要軍隊，不要警察，沒有人犯法，法院都沒有了，監獄都沒有了，沒有人犯罪啊。確確實實是「夜不閉戶，路不拾遺」。
主持人：剛才您說到了「格物」，該到「致知」了。
老法師：「致知」就是求學問，你必須先把慾望降低，你的煩煩斷掉，然後你才能求智慧。如果你帶著煩惱習氣求智慧，智慧裡頭就夾雜著煩惱習氣。那個智慧不純，那個智慧往往會做壞事。為什麼？它要滿足你的慾望。
主持人：您說過不孝順父母的人，但是特別尊敬師長，是有問題的。
老法師：那絕對有企圖！
主持人：有企圖。
老法師：所以老師很清楚，老師說這個人不孝順父母，老師對他也敬而遠之。
主持人：不孝父母，對領導特別好，也不行。
老法師：絕對有企圖，那是希望陞官發財，官做得越大，人民受害越多，這是肯定的，這是中外歷史都可以做證的。
佛家裡一定是先持戒，所以《弟子規》是戒律，屬於戒律。《十善業道》是戒律，《太上感應篇》是戒律，先從這裡做起。所以教學，孔子教學四門，第一個德行，這是屬於道德的教育，先教；然後才教言語，教你會說話了。這個口謂禍福之門，也是吉凶之門；然後才教政事，就是辦事的能力；最後才是文學，文學是精神生活，我們今天講精神文明。
主持人：六藝。
老法師：對，致知是覺悟，覺悟之後，你這個心才誠，才有真誠心。真誠心今天講就是為人民服務，在佛法裡講，是為眾生服務，那個範圍就大了，不但為人，為所有動物，為所有的生物，植物礦物，你都會用愛心去愛它，都會照顧它，為它服務。像這個小動物都有靈性，都可以溝通，我們現在學佛的同學，好多都有實證。
主持人：學佛的人能做到這一步？
老法師：能做到，很容易做到。上一次我住在安徽湯池，蚊子很多，牆壁，它是白色的牆壁，差不多有四五十隻蚊子，那麼多，我在那兒做晚課，我說蚊子，我做晚課，你千萬不要干擾我。我一個晚課，一個多鐘點，它們全部在那沒動，
主持人：全在牆上？
老法師：全在牆上沒動，它們也沒有飛過來擾亂我。第二天早上起來，牆壁上還有十幾隻蚊子，其它的不見了。可以商量的。
主持人：那您沒有挨咬？
老法師：可以商量的。你不能去殺它，不能小看它，稱它蚊子菩薩，它也很高興，他稱我菩薩。小動物，你輕視它，瞧不起它，你瞧不起它，它也瞧不起你，你殺它，它要報仇，麻煩啊。
主持人：就是人可以和一切和諧相處。
老法師：可以，植物都是一樣的。我們在澳洲，我有一個很大的菜園，種植的東西很多。那些小鳥吃東西，我們單獨來餵它，水果樹指定一棵，兩棵，你就在這吃，其它的不要動。聽話。
主持人：它們就吃這兩棵？
老法師：對。
主持人：別的不吃？
老法師：別的不吃，真聽話。你能跟它合作。那我們的菜園裡面我們放佛號，放佛經，這個菜都是聽經，都是聽佛號，長得特別好，味道也特別美。
主持人：不用化肥。
老法師：絕對沒有農藥，沒有化肥，而我們的份量可以供養300個人。這麼大的菜園。
主持人：這是真正的和諧相處。
老法師：真正和諧相處。像螞蟻，我們後面新蓋一棟房子，我搬進去住，有一天早晨起來的時候，洗手間裡很多螞蟻，腳都下不去，這可麻煩大了。新房子，螞蟻從哪裡來的？這個沒辦法，我就說螞蟻菩薩，你們從哪裡來，還從哪裡出去，這個地方我需要用。我出去轉了一下，半個小時回來，一個都沒有了，一個都找不到了。也不曉得它們從哪裡出去的。
主持人：那您這樣商量管用，別人也管用嗎？
老法師：管用，我教的人很多，都管用。家裡的老鼠蟑螂通通管用。
主持人：就是不能殺它。
老法師：不可以，絕對不能殺它。
主持人：這是破壞和諧。
老法師：一定要尊重它，我們對它非常恭敬，都是合掌，稱它作菩薩。
主持人：這是佛教徒真正的日常生活？
老法師：我也不曉得他們是不是，但是我是這樣做法的。你先有真誠，然後你的心就正了，這個正心就是佛家講的菩提心。就是大慈大悲，對自己要清淨，對別人要慈悲，這個就是心正。然後你的身，修身，那就是戒律。從哪裡起？從《弟子規》起。
主持人：這才到《弟子規》，前面有這麼多。
老法師：前面有這麼多。所以我們做給小朋友看，我們自己全部做出來，前面雖然事相上沒有，但精神，意念精神，小孩能感受到。你那種真誠，那種愛心，那種離開物慾，那個學問道德，他能感受到。不但小孩能感受到，就是動植物都能感受到。
一個仁慈的人，遇上鳥獸的時候，它不怕你，為什麼？它知道你不會害它。所以人常講，害人的人有殺氣，那個鳥獸看到殺氣就跑掉了。外國人講磁場，你的磁場是柔和的，是非常溫柔的。那你這個磁場很凶暴，很兇惡，它一接觸，它就跑掉。有感應，不是沒有感應。這是從小的地方看。
所以身一定要遵照古聖先賢的教誨，古聖先賢的教誨決定不是他自己創造，不是他自己制定的，它是完全由大自然的運作裡面記錄下來的，所以這個是屬於道德，我們能夠奉行就是「德」了，就是德行。
身修了，你的家怎麼會不整齊？你會帶動你一家，影響你一家嘛。你家上上下下都向你效仿，你就是用身教，意念，身心都在你的教化當中，一家好了，你的鄰里鄉黨都向你學習。這個就是家齊後而國治。國治而後天下平，平是公平，天下人都得到公平。
主持人：平是公平。
老法師：平是公平。公平就是你影響到其它的國家。決定產生影響。平天下不是征服天下的，平是影響天下。
主持人：這樣說起來，大乘佛法和孔孟之道在做起來是一啊。
老法師：是一樣的；
主持人：而且這個裡面沒什麼神秘。
老法師：完全沒有。
主持人：那有人向您提問題，說我們在電視上看到，淨空老法師也在磕頭，也在燒香，也有這些儀軌，我們就是看不懂，為什麼要對著佛像磕頭呢？很神秘。
老法師：不，沒有神秘，這是尊師重道。我們春秋祭祀，對祖宗禮拜磕頭，念念不忘記祖先，我們對祖先都磕頭了，對父母不磕頭嗎？哪有這個道理！父母是最近的。我們對佛菩薩磕頭，對我們眼前的老師會不恭敬嗎？這是尊師重道，這是紀念父母。
主持人：那麼您的意思是說，對著釋迦牟尼佛佛像頂禮禮拜，是在禮拜老師？
老法師：對，是拜老師。老師對我的恩惠，我接受這個教育，能夠讓我過得這麼幸福，過得這麼美滿，是他教的。如果我沒有接觸到的話，我大概現在也是什麼壞事都幹盡了，這是非常可能的嘛！
主持人：所以感恩
老法師：在世間哪有不同流合污的道理？所以能夠走向這條路是對老師感恩，對佛祖感恩，對直接教導我的三個老師，哪有不感恩的道理？
主持人：那麼每天來行禮就是每天提醒自己。
老法師：對，天天，至誠恭敬，不能夠一時一刻斷掉。這個叫德，怎麼可以斷掉呢？
主持人：每磕一次頭就是對自己的一次教育。
老法師：是啊，一面是教育自己，一面是教化別人。你看我對老師，看我對父母，我對祖先，這是身教。從前帝王帶頭，帝王為什麼拜老師？為什麼拜父母？為什麼敬祖先？為什麼敬孔子？祭孔子的時候他去主祭，他也要向孔子牌位三跪九叩首，為什麼？教天下人民孝養父母，尊師重道，這種祭祀，《論語》裡有一句話，它的效果是「民德歸厚」。起很大的作用，人心變得厚道。
主持人：說到佛教，說到宗教，有人很自然就會想到「法輪功」，他們會提這樣的問題：那是不是說像您這麼有非常崇高道德的人，這種教育的佛法，一旦成為真正的正教，那些邪教就不會出現？
老法師：佛教本來就是正教，本來就是。問題是你學的時候要選擇，你是學的正法，還是學的邪法？那是你自己的事情，這個是真的。所以不管是世出世間，求學的時候選擇老師非常重要。
主持人：您在新加坡創造了宗教界的奇跡，就是把九大宗教都團結在一起，很多人到現在還是津津樂道，像您這樣的高僧大德能不能夠把這種情形在今天的中國實現出來？
老法師：可以。
主持人：可以。
老法師：沒有不可以的。我在新加坡做過，做得很成功，我在印尼做過，也很成功。所以這就告訴天下人，宗教可以團結，所以王總統召見他們說，你們50年都沒有真正地團結起來，可是從外面來了一個淨空法師把你們團結，你們要向他學習。我聽到王總統這麼說。
政府對於這個非常歡迎，因為它對社會安定有很大的幫助，宗教之間沒有歧視，而且能夠互助合作。佛教給我們的「四攝法」，要用現在的話來說就是公共關係法，就是交際法。
主持人：公關
老法師：佛給我們講了四條：第一個佈施，第二個愛語，第三個利行，第四個同事，就這四個原則。頭一個佈施，這個佈施跟菩薩修行「六度佈施」名詞一樣，意思不一樣。菩薩的佈施是要斷貪慾的，目的是要斷貪慾的，那麼「四攝法」的佈施，所以這個也是從前沒人講過的，「四攝法」的佈施不是斷貪慾。是什麼？是多請客，多送禮。你要學會這個。
主持人：目的是什麼呢？請客送禮的目的是什麼？
老法師：目的是感情，交情，從這個地方建立。中國人講的禮多人不怪，所以要懂得多請客，多送禮。那麼我怎麼團結呢？我那個時候用新加坡錢100萬，九個宗教，每一個宗教去拜訪，送一份禮10萬塊。因為他們宗教都辦的有慈善事業，他們辦養老院，孤兒院，醫院，學校，我們去贊助，就幫助他們做慈善事業。
所以有些佛教知道我幹這個事情，他們說法師，我們信徒的錢也是很不容易得來的，你怎麼可以送給外道？不服啊。那我就問他們了，我說孤兒院我們要不要辦？要辦。養老院要不要辦？要辦。醫院呢？學校呢？也應該要辦。我說人家已經替我們辦了，我們拿錢去投資，加一份股東，那有什麼不對呢？他們才曉得：他辦的就是我辦的，我投資進去了，我還省事了，他替我管理，要懂這個道理，你就會歡喜佈施，你就會把宗教界線打破。這樣才能夠讓友誼從這個地方建立。所以那個100萬是花得很值得的，他們50年都不能夠團結，他們就不懂得這個道理。
所以第一個，要把身段放下，不能高高在上。我比你們強，你不如我，這是永遠不能團結的，我身段要放下，要尊重別人。進入別人教堂，人家供的他們的神像，我們要下去禮拜。他們看到都呆了，這法師拜我們的神。
主持人：您會禮拜基督？
老法師：對，都要禮拜，要尊重他們。所以有很多人問我你怎麼回事，我說我拜的是釋迦牟尼佛。說那是耶穌。耶穌是釋迦牟尼佛的化身，你不懂得了，佛經上你看，《觀音菩薩三十二應》中「應以佛身得度，就現佛身，應以菩薩身得度，就現菩薩身」應以耶穌身得度，不就現耶穌身嗎？應以阿訇身得度，不就現阿訇身嗎？所有一切宗教裡面的創始人，他們全是佛菩薩的化身！我怎麼能不恭敬？我怎麼能不禮拜呢？
主持人：耶穌。
老法師：對。
主持人：那麼這些其他宗教的人士，到了釋迦牟尼佛像前面，阿彌陀佛像前，您怎麼解釋，這個是？
老法師：這個是耶穌的化身，是上帝的使者，是耶穌的化身。所以我問他，你們相信不相信，耶穌是神，耶穌有沒有智慧？有。耶穌有沒有神通？他能夠復活？耶穌有沒有變化？有。那行了，問題解決了。在印度，耶穌就化身為釋迦牟尼，在中國耶穌就化身為孔子，這不就通了嗎？這問題不就解決了嗎？是真的，不是假的。在佛法裡面就是「主伴圓融」，主就好像我們大會的主席，主席不是獨一，他是輪流的，那個一講任一，不是獨一。今天這個人當主席，明天又換一個人當主席。所以在從前，交通不發達，沒有資訊，人很多是老死不相往來，那麼這個真神必須在每一個族群裡面去化身，化同類身，適合他的這個環境，適合他的需要去教導他。那麼現在我們已經科技發達了，交通便捷，資訊發達，我們理解了，真神在各個族群不同的化身，不同的教法，我們通通都要去研究，你才知道真神怎樣教導地球上的這些眾生。
所以經典的研究，我學佛不是只學佛經，我學基督教經典，我學天主教經典，我學《古蘭經》經典，我學印度教經典。我說我的學習比你們還真誠，我說我學這個基督教，我讀《聖經》，我就是上帝的弟子，真正的學生，我得到他的東西。從恭敬當中，你才能得到。我學《古蘭經》，我就是真主的學生。所以我也講《古蘭經》我也講《聖經》，我講的時候，他們聽到都覺得，我講《聖經》比他們牧師講得好，我講《古蘭經》比阿訇講得好，所以這些講經的帶子，他們就流通了。在基督教流通，天主教流通。為什麼？我們是真誠心學習，決定不是說那是外道，那你就錯了，那你什麼都學不到。你只要有這道界線，什麼都學不到，我沒有界線。我確確實實肯定：宇宙之間只有一個真神，那個真神千變萬化，萬德萬能。那麼在佛教裡面不稱為神，佛教稱法性。
主持人：假如說有的政府或者有的官員，他的政治信仰是唯物的，是無神論的，那麼他就會問這樣的問題，我的政治信仰和我的宗教信仰有矛盾嗎。
老法師：沒有矛盾。
主持人：但一個有神，一個無神，我怎麼向人民解釋呢？
老法師：不是。有神跟無神是你沒有契入到深度，到深度之後，有無都沒有了。那才是真理。為什麼？有無是對立的。在真理的裡面，沒有對立，有對立的就是「二分法」。所以佛法的最後沒有對立。要把我們自己心裡，對一切人，一切事，一切物，對立的這個念頭要消除。你有對立，你就很痛苦，你就有煩惱，你就有憂慮；如果沒有對立，心平氣和，那真叫無比地快樂。這個東西是你自己造成的，不是外面造成的，外面他跟我對立，我不跟他對立，兩個拳頭對打才能打得起來，你這邊一打，他來打我，我這邊沒有，這打落空了，我還是快樂。他也不造業。
主持人：但是您知道我們所學的哲學體系，就是我們所受的教育，是辯證唯物主義，任何事都是一分為二，它是講對立的。
老法師：所以我跟西方一些教授，名教授跟他們談，我說西方的思維是死路一條。我就舉例子，我說你們從幼稚園就教競爭。是啊。我說你知道嗎，競爭提升了，就是鬥爭，鬥爭提升戰爭，戰爭提升了就是世界末日，整個世界毀滅，死路一條！我說東方教育不是，東方教育從小教育禮讓，沒有競爭，禮讓，和睦相處，互助合作這是一條生路。東西方的思維不一樣。
主持人：學佛就是要學習沒有爭鬥。
老法師：對。
主持人：那麼以這種為信仰的民眾，是絕對不可能對任何階層造成威脅的。
老法師：不可能。我們學佛的人，你把我殺掉，我不會恨你，我也不會報復。
主持人：心甘情願。
老法師：我提升了。你沒有瞋恚，你就會往上升。你有瞋恚有報復，來生還要報仇，還要互相殘殺，彼此雙方都受傷害。何必呢？你殺了我，反正人決定沒有生死，這是肯定的。生死是身，身就像衣服一樣，衣服髒了你會脫掉，換一件。人的身體老舊了，不好使用了，丟掉就換一個身體。這是真的，這絕對不是假的。
主持人：您的這個說法特別超脫，可能現代人接受不了，他會問您，我這個身體，比如說，我有病，很疼痛，那學佛能讓它不疼嗎？
老法師：佛法裡面恢復最重要的是意念，大乘教裡面佛常講「一切法從心想生」，所有一切不正常都是惡念、不善的行為，所以導致我們的器官細胞染上了病毒。如何能夠把它改善、恢復正常？把念頭轉過來。從今天起，一切是善念，善念，善思維，善語，善行，你做上一個月，兩個月，三個月，裡面的病毒細胞通通恢復正常，病就沒有了。
主持人：在佛法裡這叫境由心轉。
老法師：是的。
主持人：我們崇尚科學，但是很多大的科學家們，卻勸導我們要尊重宗教，比如說大物理學家楊振寧，諾貝爾獎獲得者，他曾經講過這樣的話，他說大家認為科學家是反宗教的，這是完全錯誤的。科學的領域是有限的，不管發展到哪一個方面，都是非常有限，但是宗教是無限的。還有就是愛因斯坦，愛因斯坦講過這樣的話，他說我信仰的上帝，是通過存在的物的有序的和諧，而顯現出來的上帝。那麼這個和諧很像中國道教講的自然之道。包括像達爾文、歌德、黑格爾這些人都有類似的想法。請教您的就是:佛教反科學嗎？信仰佛教、信仰宗教會不會影響自然科學的發展？
老法師：沒有，佛教裡頭如果有反的話，它就有對立了，你記住這個原則，它沒有對立，沒有對立就沒有反。
主持人：只要對立就不是佛法。
老法師：對,不錯。只要對立的時候，你永遠不能覺悟，你把自己障礙了。所以佛法講到最後，你就瞭解：放下一切執著，你就證阿羅漢果；放下分別你就是菩薩；不起心不動念你就是佛。人到不起心不動念，能傷害什麼？能反對什麼？沒有了。不要到那麼高的層次，最低的層次到阿羅漢就沒有了，沒有執著了。你有執著才有對立，我贊成這個，反對那個，你還是有執著，你沒有執著，就隨喜功德，恆順眾生，隨喜功德。你說這個很好，說那個也很好。
主持人：那碰到壞人，惡人，壞事怎麼辦？
老法師：也是一樣。為什麼？壞人壞事都有業因，都有因果，絕對沒有說是有突發的，從來沒有過。
主持人：在佛法中有四條根本大法原則，第一個是不謗國主，不允許誹謗非議國家領導人，第二個就是不犯國制，國家所規定的王法，規章制度不可以侵犯。
老法師：對。
主持人：第三個是不做國賊，不可以背叛自己的祖國、民族、人民，第四不漏國稅。這個大家都知道。可能很多國家領導，或者官員聽到這樣的佛法，會感動得掉眼淚，天下還有這樣的宗教，真是不可思議！那麼您是否認為今天包括我們中國在內，全世界很多很多的官員對佛法實際上並不真正瞭解。
老法師：對，不錯，這個我們自己有經驗。我要不碰到方東美先生，我這一輩子不會相信佛法。任何一個人來給我講都不行。
主持人：怎麼來消除這些領導，或者官員的誤解呢？
老法師：現在只有就是從經典教學，就是「佛度有緣人」，那機緣不成熟的，那是不可能的事情，所以佛家講隨緣不攀緣。那我們現在是用網絡，用衛星電視。這個誰肯收聽，那就是有緣人，他不願意收聽，你沒法子勉強他。如果一定要勉強他，你就又有分別、執著了。
主持人：那就不是佛法了
老法師：對。
主持人：不相信就是機緣沒有成熟。
老法師：沒有成熟。不要緊，他還有來生，他還有後世，慢慢來。像我們現在就是，我們過去生中不相信，要相信不就早成佛了嗎？縱然是接觸，信心不夠，瞭解不夠透徹。
主持人：「不謗國主，不犯國制，不做國賊，不漏國稅」，這說明在幾千年之前，佛法當中就已經規定了，佛法一定要服從國家的統治，領導人的領導。如果不服從，一定不是佛法。天天琢磨著要上街遊行抗議，那不是佛教徒。
老法師：對。縱然是國家的政策，要消滅佛法，佛法沒有反抗。中國歷史上「三武滅法」都沒有看到佛教裡頭，或是出家在家提出抗議，沒有。也沒有聽說到哪裡去遊行的，沒有。為什麼？這是法運。這個就真正叫護持佛法。
讓國家看到消滅佛法的時候，佛教徒還這麼好。等到底下一個皇帝的時候，決定擁護佛法。為什麼？這個太好了，殺他都沒有仇恨，沒有怨恨心，這種好人到哪去找！如果一反抗，將來底下帝王看到了，佛教還是要把它消滅掉！這個東西是麻煩事情。你就懂得了一切忍受這是護法，這是把佛法興旺起來的。你消滅我，但底下一個是加倍地興旺，所以一定要懂這個道理。
這是佛教所有的學生，必須要遵守。不謗國主，國主再不好，是他的事情，自有別人去批評，佛弟子不可以。為什麼？惡意的批評會造成輿論，造成人民反對政府，會造成社會動亂，這個因果你要負責任。一動亂，誰吃虧？人民。人民的生命財產！你不能不考慮。所以佛法裡穩定、安全是擺在第一的，決定不希望社會動亂，都希望大家和睦相處。只有和，才能真正走向幸福美滿。佛如是，中國傳統也是如此。你看故宮大殿，三個主要大殿，大殿的主要名稱：太和、中和、保和。以什麼治天下？以「和」治天下。所以佛法講「六和」。
主持人：很多人需要重新來認識宗教，重新來認識佛教，您剛才所提到的這個標準，能不能成為天下人，判別這個人是不是一個真信佛的人，一個佛教徒？
老法師：不錯，是可以。真正佛教徒受侮辱，受陷害、受譭謗，不但不會有瞋恚，不會有報復，還有感恩。我一生遭遇的事情太多了，所以我寫了六條：生活在感恩的世界裡。那麼這些侮辱我的、誹謗我的、陷害我的，對我都有好處，幫我消業障，也提升、考驗我的境界，我還會不會發脾氣？我如果還會發脾氣，修行功夫還不夠，經不起考驗。你說為什麼？《金剛經》上講得最好「凡所有相，皆是虛妄」，你何必認真呢？所有一切你過分認真，你把它看淡一些，不就沒事了？
主持人：這樣看來，佛法一點都不消極，是要救世。
老法師：不消極，真的化解問題。你時間久了，讓誹謗你的人，對你生恭敬心。你批評別人，人家不是這個態度對你，你到最後反省，那個人真是好人。讓他自己從良心裡頭說出來。你一生所接觸過的，你怎麼對人，人家怎麼對你。這就是教育。是扭轉他錯誤的觀念，錯誤的行為。我們要用身表現出來，來感化他。
主持人：我們非常客觀地講，很多人一提到宗教，或者提到佛教，會十分反感，他們的原因是什麼？首先海內外有很多的出家的僧人，他們做的是奔馳車，不做任何勞動，吃得也好，住得也好，也不會去教育人，但是待人又很傲慢，有的還是為了賺錢，僧人是佛法的代表，也是佛法的弘揚者，佛法的形象出現了這樣的問題？誰來拯救21世紀的人類呢？因為要靠大乘佛法。
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老法師：這個佛法弊病很多，這造成社會當中誤會。我們自己也是從這個經歷上過來的，我們在年輕也是誤會佛法，也是厭惡佛法，可以說到了厭惡這種程度。原因是對於佛法，真正的佛法是一無所知。所以我的老師不讓我到寺廟去，不讓我接近這些出家人，而讓我直接去找經典，這有很深的道理。
寺廟裡從前有，現在他們不學了，現在實在講沒法子學。我第一次回國的時候，見趙樸老，樸老是安徽人，同鄉。頭一次見面我們聊天，就談四個小時，他留我吃飯，談得很愉快。我就跟他講，現在中國的寺廟已經變成觀光旅遊的景點。這觀光旅遊的收入也非常可觀，因為什麼？它都是千百年的史跡。我說乾脆全部辦成觀光旅遊。那麼新的佛教道場另外重新建。
現在交通方便，不像從前那樣，要建很多寺廟，我說我們建十個道場就夠了，一個宗派建一個，中國十個宗派，建十個道場。這十個道場的模仿外國大學城的方法。你到外國去看大學，一個城市就是一個學校，用這個方法。
氣象就不一樣。那些舊的地方，都給國家了，做收入，觀光旅遊的收入，相當可觀。
主持人：您說中國有這麼多寺廟，按照您的這個方法，改成旅遊的聖地？
老法師：對。
主持人：那麼多僧人呢？
老法師：做機會教育。
主持人：還是教育。
老法師：從事機會教育，人家到你這兒觀光旅遊，交了學費的，讓人家空空回去，你怎麼對得起人？而且觀光旅遊的機會教育，宣揚中國傳統的教育，宣揚大乘佛法的理念。你比如他來參觀，給他講一磚一瓦這些中國歷史，讓人家敬服，中國歷史是源遠流長的，他起恭敬心。
那寺廟裡面，為什麼這個大殿外面看兩層，裡面看一層，你講給他聽。這是什麼？這是教育的意義，兩層是代表世間和出世間。外面看是世間和出世間，裡面看世間出世間是一不是二，沒有障礙。佛菩薩，中國寺院一進門是天王殿，天王殿是護法神，你第一個看到的是彌勒菩薩，布袋和尚，坐在當中，滿面笑容。它教你什麼？進佛門就要開心，要歡喜，常生歡喜心，教你這個。不要有憂愁，不要有煩惱。
主持人：不要有對立。
老法師：是。那旁邊四大天王，這是告訴你，表法的：東方持國天王，你聽他名字就曉得。持國，持是保持，國是國家。持國代表什麼意思？無論你在哪一個工作崗位，負責盡職，就是東方天王。你一看見他，無論在家庭，你對家庭負責盡職，你在工作崗位負責盡職，你對國家社會負責盡職，你對世界的安定和平，負責盡職。教你這個。要是出家人在人家觀光旅遊中，把這個介紹給他，那個學費沒有白交。他回去之後他會介紹，中國這套東西真是了不起，不迷信！
主持人：您知道我在寺廟的周圍就聽到過這樣的對話，到了寺廟之後，導遊就說你燒這個高的香，這個是999塊錢，能夠讓你母子平安，一家和樂，你買這個99塊錢的香，能夠保佑你陞官發財，這個遊客出來說，以後不要到這個地方來，這個寺廟封建迷信，佛法正在幹這個事情。這樣敬香的方法是不是迷信？
老法師：錯誤，完全是迷信。佛門裡面燒香，也是表法，也是教育。香代表什麼？信香。古時候看長城就知道了，長城每一個城堡就是一個香爐。
主持人：一個城堡是一個香爐？
老法師：是一個香爐。古時候哪個地方發生，敵人來攻擊了，點狼煙，不就是燒香嗎？下面一個看到了，馬上就燒，很快的時間就傳到京城，這就是燒香的意思。
主持人：信號。
老法師：對，不錯是信號。所以燒香只要一隻，不要燒多，燒多了烏煙瘴氣，破壞環境衛生。燒這一隻香代表什麼？我跟佛菩薩的信號。換句話說，這是表示我們的信心，燒不燒都無所謂，只要有真誠的信心，它表這個意思。所以香叫信香。這是浮面的意思。深刻意思呢？是戒定真香。你看到這個香，聞到這個香，要曉得修戒、定、慧。你就想起來，它提醒你：熄滅貪、瞋、癡，勤修戒、定、慧。
主持人：可不是燒香能陞官發財。
老法師：戒定真香，與陞官發財毫不相關
主持人：而且相反
老法師：相反，如果陞官發財是靠佛菩薩保佑來的，那佛菩薩都變成了貪官污吏，都收賄賂了。不是這樣嗎？哪有這種道理呢？這樣的宗教傳到中國來，我們從前的皇帝很聰明，還能接受它嗎？不可能嘛！
現在就是，對佛教有誤會，出家人有責任。
主持人：我記得有一個老居士講過這樣的話，她說這個世界上，多一個念佛的就少一個作惡的，她對自己的孩子也是這樣教育的。那麼大家都相信這個佛教、佛法，是救世濟人，那是非常非常好的，現在有一個問題：21世紀全人類也需要大乘佛法，剛才我們提到了，出家人還有寺廟的情況。將來誰來弘揚，教導佛法呢？這個人在哪裡？
老法師：這是個大問題。佛法真的要求佛菩薩再來。誰去求呢？要國家領導人求，要人民用真誠心求。如果有這種求的意念、願望，人心就向善，這個善心就能感動佛菩薩再來。那麼如果我們沒有這個意念，把造作一切惡業習以為常，還認為是正當的，再看到倫理道德，看到佛法，往往與他們所作所為相反，他們看作異端，那這個就非常非常困難。
主持人：剛剛在中國召開了世界佛教論壇，您也參加了，而且作為主嘉賓，有演講，很多觀眾在電視新聞裡也都看到了，那麼您對這次從來沒有過的、這麼大型的、世界上第一次的佛教論壇，有什麼評論？它有什麼寓意嗎？
老法師：這個意思非常好。在國際上對國家形象會提升，參加的有37個國家代表，所以在國際上，對中國的形象是大幅度地提升。
昨天晚上宗教局蔣副局長來看我，提到這個事情，他說我們這個會議還有後續工作，不能說開完就完了，這是非常難得的一個想法。所以確實他們要把宗教走向國際。當然是很辛苦一點，這個是一個好事情。
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背景：
閱讀書籍 - 《和諧拯救危機 -- 今天最深重的危機和根源》 淨空法師講述
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