《和諧拯救危機 -- 今天最深重的危機和根源》　淨空法師講述

  第四集


    導語：今天在全世界範圍內，很多人都在問這樣的問題：還有沒有一種政治制度，能夠使人類社會恢復到和諧、使世界恢復到和諧？這個答案在哪裡呢？30多年前，在這本書裡，《展望21世紀》湯恩比博士就回答過：只有中國的孔孟之道才是救世之道。如果您的家中有中國傳統的經典「四書五經」的話，那麼翻開它，雖然是兩千多年前的著作，但是答案就在那裡。

    主持人：尊敬的老法師我們繼續向您請教。要想建立一個和諧的世界，和諧的社會，那麼世間的人會去尋求一種很好的政治體制，來作為保障，我記得您有一個跟別人很不一樣的判斷，您不喜歡民主體制，我在最早，我作為一個觀眾，看到這兒的時候，想現在還有人不喜歡民主體制，大部分人會這麼說。可能有人也會說，老人家也會有糊塗的地方嗎？後來我本人發現，您講的是一個真理。那我們先從第一個問題開始提起。民主制度有什麼不好，是在西方不好，還是在中國不好？

    老法師：中國人的智慧居世界之首，毛病就是不團結。這就肯定中國老祖宗既然有這麼高的智慧，老祖宗他們是團結的，不團結的是現代的中國人。中國古時候，倫理就是天然的團結，所以團結這個名詞，是從外國傳到中國來的，中國本身沒有。

    主持人：倫理就是天然的團結。

    老法師：這是天然團結，這個父子、夫婦、兄弟、君臣、朋友都是自然的團結，哪裡還有什麼團結？不團結才要團結，所以中國是天然團結，她有這麼悠久的歷史，現在人對不起祖宗，把祖宗的教誨全部丟掉了，忘掉了，迷信外國，這使我們吃虧了。

    所以我在美國，他們談論到政治體系，我就給他們說，我說我們比喻做生意，中國這個國家是個老店，千年老店，子孫代代相傳，他做得很好，做得很有成就。你美國才兩百年，你們從西方移民過來的，沒有歷史，沒有根，這像什麼？像擺攤子。大家擺了許多攤子，都是攤販。有事情，有問題，你們可以推選一個代表，組織民主政府，一定是這個做法。你沒有根，沒有淵源，你不是一家人，但中國是一家人。所以我說中國適合君主，美國適合於民主。中國那一套在美國行不通，美國那一套到中國也行不通。幾百年的老店你怎麼能叫他分家，各個去擺攤子？哪有這種道理？

    但是不管是君主，是民主，總而言之，政治裡面就重要是「仁」「義」。「仁」就是仁愛，中國的「仁」是兩個人，想到自己，就想到別人，推己及人。君要「仁」，你領導人一定要有這個德行，這是自然的。

    主持人：不要向外去求，自己就有。

    老法師：對，你自己本來就有。這哪裡是去學來的，是你自己本身本來有的。你為什麼會丟掉？你被外面的利慾蒙蔽了。那個利慾是假的，你自己心裡頭沒有的。貪瞋癡慢是自性裡沒有的，戒定智慧是你自性裡面本有的。本有的，當然可以恢復；沒有的，當然可以斷掉。這是我們可以肯定的。所以君仁，臣就忠啊。忠就是孝啊：在家孝順父母，在國家孝順領導人，所以忠孝是一個意思。孝是根本，孝換作對君王稱之為忠，對朋友就是信；在家庭裡面，對妻子就是義；對兄弟就是友愛。都是一個孝演變，孝是根。其它的德性就像是樹木一樣，它們是枝葉。那個和睦的氣氛，是互相尊敬，互相敬愛，互助合作，那是花果。

    主持人：我們看史書會發現，比如說清朝，很多帝王都是傚法先王，這個先王有的時候不是他本民族的，而是中華民族這個概念。他會學習漢高祖，他會學習唐代的帝王。那麼現在我們的領導人，是不是也要傚法一脈相承，幾千年前的優秀帝王和領導人？

    老法師：對。如果能這樣做的話，就是繼承中國祖宗的傳統。如果我們拋棄了，另外去求，那麼跟祖宗的關係就斷絕了。那就和老樹一樣，斷絕了，你重新去生根，那就很困難，這個樹已經五千年了，你不要它了，你現在在旁邊再去種一棵樹，你想勝過它，不是容易的事情。那個智慧它是真實智慧，它沒有智慧，就不能延續下去。延續下來的時候，它又有五千年的經驗，這太可貴了！這是中國的智慧經驗，一脈相承，史書沒有中斷地記載，在全世界找不到第二家。

    主持人：西方的民主制度決定了他的領導人，必須要對這些國民負責，因為是他投票選上來的，你不替他們講話，這個總統就當不了。所以國家機器，國家的能源，整個的一切，包括法律可能都是要為本國的國民來服務的，那麼現在有人就做了這麼一個判斷：西方民主體制下的元首，他所做的一切，不可能是國民慾望的限制者，或者是制裁者，他只能順從這些老百姓的慾望，不可能去限制他，而這個跟我們傳統的儒家所講的：人的慾望是需要克制的完全不一樣，這是民主體制跟您剛才所講的傳統的統治方法完全不一樣。

    老法師：對。專制帝王時代，帝王有使命感，他有責任感，清朝宮廷裡的實錄，每天記錄的，皇帝早晨三點鐘就上朝，就要處理公務。雍正是中國歷代帝王首屈一指：勤政。常常一夜都不能睡覺的，那不能不令人尊敬。他要是做不好，你看看，一個政策如果對老百姓不利的，人家建議給他，他就會批下來，我要照這樣做，將來後人會罵我，歷史上留罵名的。這個真的是有良心，有愛心啊！那麼選擇繼承人，也是小心謹慎，對繼承人的培養，那是盡一切的心力，選擇國家最優秀的老師，有德行，有學問，有能力的來教這個繼承人。所以君賢臣忠，老百姓有福。

    那麼民主選出來的，他競選前沒有受過這樣好的教育，沒有這麼好的教養。他把這個地位當做生意買賣來做，競選不惜大量的投資，得到之後，百倍地回報，哪個生意比這個生意好？真正的人才你叫他做官，他都躲避，為什麼？那是為人民服務的，我要服務做不對的事，我有罪過，你請他出來，他都不肯幹。

    主持人：以德為第一。

    老法師：對，這怎麼能對得起祖宗，怎麼能對得起父母，怎麼能對得起人民。

    主持人：這才是真正的領導人。

    老法師：所以在從前的官吏，國家任命的時候，官吏到一個地方，要求賢，要打聽地方上真正有賢能、有德行的人，請他出來輔佐，做他的幹部，一家家去請。哪裡像現在？從受教育來講的話，我就贊成君主。但是你說在西方，你不走民主不行，它沒有根。

    主持人：沒有傳統。

    老法師：沒有傳統，沒有根。那麼在東方，它有根，源遠流長，五千年的根，不一樣。所以孫中山先生我就很佩服他，他把東西方的政治能夠組合成一個，就是一黨專政，這個想法太好了。從前他這個政治是一家子，一個家族要管這個國家，現在他這一黨，就是集合全國的精英，來組成一個團體，用這個團體來管理國家，那麼它的缺點在哪裡？缺點在沒有從前帝王的教育。

    如果他這個黨，吸收黨員要像從前帝王那樣，什麼資格的人才能做黨員？孝廉。中國從漢朝以後，一直到清朝，選拔人才就是孝子，廉潔。孝子就決定忠於國家，忠於人民，廉潔決定不貪污。你看幾千年來，就是這兩個字，叫「舉孝廉」。如果是一黨專政，你的黨員都是孝順父母的，都是廉潔的，那共產黨是世界第一了，沒有人能跟他比。那麼你們今天入黨，我就不曉得入黨那個資格是什麼，從前中國帝王時代，要入他的黨，那個黨就太學，他太學就是我們現在說的黨校，是培養國家幹部的，進太學的資格就是兩個字：孝廉。

    主持人：第一是孝順，第二是廉潔。

    老法師：廉潔就不會貪污，孝順就能忠於國家、忠於人民、盡忠職守。它是有條件的。孫中山先生的失敗，國民黨的失敗就是黨是組成了，教育沒有。沒有從「孝廉」來選拔黨員，他錯在這個地方，失敗在這個地方。

    主持人：沒有治國人才。

    老法師：他主要不是孝廉，那治國就成問題。為什麼？對於領導人未必是忠心，對人民不負責任，貪贓枉法，就會出亂子。

    主持人：那孝廉也是由《弟子規》來的？

    老法師：是，人都學《弟子規》，所以他從小就培養這種德行，德行裡面最優秀的就選拔出來，送到國家的太學，那個太學就是國家的幹部，培訓國家幹部。

    主持人：現在很多人一直不明白，為什麼全世界都在物慾橫流？

    老法師：你從這個想想你就明白了。

    主持人：應該有所覺悟。我給您舉幾個例子。比如說美國總統還有他的政府，至今都不簽署保護全人類的生態環境的《京都議定書》，這個《京都議定書》代表了全人類子孫萬代的環境安全的問題。但是由於民意的壓力太大，他的鋼鐵化工還有汽車這些工業主都不同意，另外全美國的民眾，不願意因為簽署了這個協議，他的生活水平質量下降。因為他是民選總統，老百姓的意向是第一位的，所以說，沒有人敢違背這個民意，儘管這個議定書是代表全人類的福祉，美國也是不會簽的。再有，美國和英國打伊拉克，聯合國反對也不行，一定要發動戰爭。為什麼？就是因為民意在後面支持。還有再遠一點，就是1840年，英國的商人向中國販毒，鴉片，但是後來中國反抗，那麼英國的議會就投票同意英國發動戰爭，攻打中國，為了維護英國商人的利益。

    老法師：對，沒錯。

    主持人：這些歷史還有現狀，我們可以發現一個問題：民主制度下，自己國家的利益是至高無上的，自己國家老百姓的慾望，不管它是不是合乎天道，是不是合乎人道和歷史傳統，沒有人敢違背這個民意，如果按照全部民主化這樣發展下去，會不會必然導致全人類要打起來？國家之間？

    老法師：非常有可能。湯恩比不是講過嗎？這30年前他就探討這些問題，現在的世界就像中國戰國時候一樣，春秋戰國時候一樣，如果要是避免人類從地球上互相殘殺而整個滅亡，惟一的方法就是統一。中國你看秦統一了，秦統一了但是壽命很短，那是什麼原因？秦是用武力統一了中國，但是接著沒有把教育搞好，如果教育搞好的話，今天可能還是秦朝的天下。

    主持人：他把儒家的人都活埋了，把書都燒掉了。

    老法師：整個文化，文化人他都不尊重。崇尚武力，所以很短時間他就消滅了。劉邦汗高祖統一中國了，武帝這就聰明了，就開始把教育擺在第一，他就遵守老祖宗的教誨，「建國君民，教學為先」，他就知道教育的重要。必須把自己教好，把自己家裡子孫教好，把人民教好，天下才能和睦。所以中國從漢可以說一直到清，不管怎麼樣，表面上這個形式都是把教育擺在第一，可以用現在的話來說，一切為教育服務。

    主持人：您知道現在各個國家，包括很多集團，為了爭奪利益什麼事都做得出來。

    老法師：是的。

    主持人：我注意到在這次杭州「世界佛教論壇」上，您有一個講話，其中專門提到，這是在您講稿上原來沒有的，「一定要消滅核武器」。

    老法師：對。

    主持人：我給您提供一個數據，現在比如在俄羅斯，它有核彈是1400枚，每一枚相當於3000個廣島的核彈，那麼這個數量如果爆炸的話，可以把廣島毀滅420萬次。另外美國已經退出了《反彈道導彈條約》，要大量地發展生化武器、核子武器，現在有最新的說法，現在世界上最先進的武器，就是基因武器，6克，可能也就是一隻煙的份量，可以把幾十億個人全部殺死，6克基因武器。

    老法師：對，不錯。

    主持人：請教您一個問題，下一次大規模的戰爭一定是核戰嗎？

    老法師：如果戰爭爆發的話，肯定是核武跟化武戰爭。所以現在誰也不敢輕動，誰也不敢輕易，為什麼？這個戰爭沒有勝負的，是同歸於盡。

    主持人：您提出來的建議，怎麼才能實現呢，就是消滅核武器？

    老法師：很難，這個要勸導，所以我想今年要有機會的話，他們再替我安排的話，我再找一段長時間去跟他聊聊天。

    主持人：您說跟誰？

    老法師：布什總統。

    主持人：您上次在會上發了言，下面就有人議論您的演講，說中國如果銷毀了這個核彈的話，那我們挨打怎麼辦？

    老法師：不會，不可能，為什麼？中國要挨打，全世界會打抱不平。你美國如果打中國，別國會打美國，這個是肯定的。所以，人要是修福，他有福報。

    主持人：不會得這個惡果。

    老法師：不會。善有善果，惡有惡報，不是不報，時辰未到。肯定是有果報的。

    主持人：但是不是那種果報，就是銷毀核彈，不會挨核彈。

    老法師：不會不會，最安全的，湯恩比說的話很有道理：最安全的國防是我們把軍隊整個撤消，我們自家只有警察，向全世界宣佈，我中立，我永遠不侵犯別人，別人就沒有理由侵犯你。

    主持人：兩千多年前，中國儒家創始人孔子，樹立了一個萬世之法，就叫「王道政治」，這個「王道政治」簡單地說來，就是政治制度要遵照三種規律，第一個就是天道，自然萬物的規律，他的一切做法，哪怕是生產一種武器，他也要按照這個來做；第二個就是人道，就是普通老百姓的民願，大家吃喝拉撒睡個各種意願要滿足；第三就是一定要符合自己民族的文化歷史傳統，這三種規律，都來遵守。官員也好，政令也好，社會秩序也好，都按照這個來做，就叫「王道政治」。請教您的是中國在今天完全按照儒家的這種方法，來推行王道政治有沒有可能？

    老法師：有可能，問題就是你要真正想通。

    主持人：這三道合在一起，就是一種中和的思想。

    老法師：對。

    主持人：您能不能跟大家講一講，怎麼樣的中和，他才能夠想得通，實行「王道」

    老法師：這是屬於教育。人民總是看到帝王，跟帝王學，就像兒童學父母，一個道理，這是上行下效。所以從前帝王教老百姓學什麼？讀書，學聖賢。你看看這最近的清朝大家非常清楚，把儒、釋、道三家，用現在的話說，名流、學者、專家都請到宮廷裡面去上課，皇帝帶著嬪妃、文武大臣恭恭敬敬地去聽課，那時候沒有傳媒，但是參與的這些人，口碑都傳出去了，皇上聽講經，老百姓一聽說了，誰不喜歡讀書呢？就這個道理嘛！

    主持人：今天也是這個道理。

    老法師：對。我就曾經勸過印尼的總統，那個時候是梅加瓦蒂，我給她寫了一封比較長的信，就是勸她要以身作則，把教育提起來。比如現在教育，印尼社會很動亂，他們大家非常關心，如何能把印尼動亂恢復到平定、安定。我說這個事情不難，只要去找30個老師。那麼宗教界裡頭、學術界裡頭、科學界各方面你找30個好老師，每一天在演播室裡面上課，就是錄像。錄像的時候，總統要親自去聽，把你的鏡頭拍進去，這樣播出去之後，全國人民看到，我們的國家領導人在那裡接受這些倫理道德宗教的教育，全國人心都振奮了，大家就會，因為印泥是個島國，17000多個島嶼，辦學校不可能，國家也沒有那麼多錢，也沒有那麼多師資，

    主持人：這是最便捷的一種方式

    老法師：用遠程教學，所以30個老師就足夠，你只抓住這30個人，就天下太平。每天教，錄下來之後，你國家再審查，沒有問題，沒有破壞國家團結，沒有違背國家政策，人民歡喜，你把它播出去，天天播，一天不要多，播兩個小時，我保證你一年，你的社會秩序就安定了。印尼就達到社會安定，全國和平。只要社會安定，暴亂的事情沒有了，哪一個不願意到印尼去投資？

    主持人：如果梅加瓦蒂沒有被民主選舉選下去的話，她就會照辦？

    老法師：那我們的關係就建立了。他們的總統副總統，國會的議長，教育部長，宗教部長，內政部長我們都非常好，這個關係都建立了，還有這幾個大學校長。

    主持人：所以您不喜歡民主制度。

    老法師：一投票就把他們投下去了，所以現在如果再建立關係，還是容易，印尼還是希望我去。我在日本做的話，也能做得成，但是在日本，必須每一個月要去住一個星期，我預定三年，我會幫助日本把社會變好，但是我找不出這個時間。所以不是做不到的，事在人為，只要你真的肯幹。我們是一無所求，希望你的國家好，為什麼？你一個國家好，會帶動全世界，因為你是一個很動亂的國家，大家都知道，你這個國家能夠恢復得安全，別人會睜大眼睛，問什麼原因，一定會來跟你學，所以你就可以帶動全世界，我這個說法，他們的領導人都能聽得進去。

    主持人：中國的古人們不太講究法制，講究以德來治國，靠傳統的倫理來維護社會的和諧。

    老法師：對。

    主持人：那麼現在有人就講，無論東方還是西方都是崇尚法制社會，那麼在法制社會和道德社會之間呢，看來您提倡的還是道德社會，有人會講法制社會就維繫不了和諧，維繫不了整個社會的安全嗎？

    老法師：可以，但是不如禮制，就是中國的倫理道德。他是用禮，人都懂禮，他從內心裡面沒有犯罪的心理。在法制的社會，還有用一些方法走法律的漏洞，但是中國古聖先賢所講的倫理道德，人不會起一個惡念，你說哪一個好？你說是法制好，還是中國傳統禮制，就是禮樂的「禮」，用「禮」來治天下，比法好。法是輔助禮之不足，但是禮是主體，它有賓主之分，就是有正有助，法律是幫助的。

    主持人：現代社會全部都是靠法律來維護

    老法師：沒有用處，社會像今天這麼亂，亂的相你們都知道，頻率年年往上提升，法律太多，法律規定地非常嚴密，可是那個聰明人還是會鑽法律的漏洞。所以我曾經聽很多人講：法律是治笨人的，不是對付聰明人的；是對付老實人的，不能夠對付刁滑人的。他們會利用法律的漏洞。所以用倫理道德，人不起惡念。

    主持人：把他那個噁心斷掉。

    老法師：對，不起惡念。這是培養他的善心，培養他的本性。他只知道愛人，只知道尊敬別人，只知道捨己幫助別人，絕對不會傷害別人，你說哪一種好？我老師最佩服《周禮》，周公作的。《周禮》等於周朝的憲法，周公定的。他說全世界的憲法，都比不上《周禮》，他說如果周朝後代世世代代承傳，都能夠遵守，而完全照做落實的話，現在還是周朝。

    主持人：那周朝也相當不簡單，800年，中國歷史上最長的朝代。

    老法師：最後末代的皇帝，完全不遵守祖宗教訓。

    主持人：聽您講這些觀眾會覺得：雖不能至，心嚮往之。但是現在有一個問題：整個的世界都是現代化，這個潮流不可阻擋，現在要想恢復這種傳統的禮制，傳統的文化，您覺得有這種可能性嗎？

    老法師：那這個問題事在人為，

    主持人：事在人為

    老法師：對。你要隨著世界上其他國家走，那就都走向滅亡，非常痛苦，那是走向災難的。如果有一個國家能夠帶頭做，我相信遇到困難的時候，他就會向你學習。為什麼？你這裡風調雨順、社會安定、人民和睦、大家都能夠沒有自私自利，都能夠處處替別人想，能夠互助合作、互相敬愛、互相尊重、每一個人見人都行九十度鞠躬禮，他就很羨慕，他就要來學你。